Hier word je niet blij van https://t.co/p5tJ2gQkSv

@renzeklamer @ThijsBlom82 Mensen als mens zien
Elk niveau en alles ertussenin is waardevol!

@Rickpetrusmaria @renzeklamer @ThijsBlom82 Ja ik zou dan praktisch versus theoretisch of beschrijvend versus uitvoerend kunnen gebruiken, al lopen deze ook weer in elkaar over

@MarkBeumer3 @renzeklamer @ThijsBlom82 Je zou voor laag/hoog opgeleid dus gewoon andere termen kunnen gebruiken.

@Rickpetrusmaria @renzeklamer @ThijsBlom82 Maar dat is nu dus blijkbaar het probleem

@renzeklamer @ThijsBlom82 Moeilijk leven als je je hier druk om maakt. Mooie oplossing voor een niet bestaand probleem.

@ljlp @renzeklamer @ThijsBlom82 Praktisch en toegepast liggen semantisch wel erg dicht bij elkaar; onderscheid wordt zo niet echt helder. Maar wellicht het beste voorstel tot op heden ;)

@renzeklamer @ThijsBlom82 Ja, Renze. Ik denk dat dit wel werkt. Hoewel ik voor WO “onpraktisch” helaas nog steeds actueel vind.

@renzeklamer @MarkBeumer3 @ThijsBlom82 @renzeklamer
Misschien kun je opleiding dan gewoon categoriseren in:
- Categorie 1: MBO 1, VMBO, basisschool
- Cat. 2: MBO 2-4, HAVO, VWO
- Cat. 3: HBO
- Cat. 4: WO

In dat geval heb zie je prima de verschillen, zonder laag of hoog te gebruiken.

@MarkBeumer3 @ThijsBlom82 Ja oké, maar als je dan wil beschrijven hoe de Nederlandse bevolking is opgeleid, en dus niet elk beroep afzonderlijk kan benoemen?

RT @renzeklamer: Bijzonder veel reacties hierop trouwens. Zonder eenduidige conclusie. Zelf vond ik de suggestie van @ThijsBlom82 wel aardig:
- MBO = Praktisch opgeleid
- HBO = Toegepast opgeleid
- WO = Academisch opgeleid https://t.co/HRodjsEe7V

@MarkBeumer3 @Lientje181 @ThijsBlom82 Nee oké, maar als je schetst hoe NL is opgeleid, moet je wel kunnen categoriseren. En daarbij is verschil natuurlijk prima, maar van de term 'laag opgeleid' snap ik best dat veel mensen daar vanaf willen.

@renzeklamer @ThijsBlom82 Volgens mij moeten we hier het echte probleem oplossen, dus mensen gaan waarderen om wie ze zijn. Dan doet het opleidingsniveau er opeens een stuk minder toe.

@renzeklamer @ThijsBlom82 Of de afkorting even voluit gebruiken: middelbaar/hoger beroepsonderwijs en voorbereidend wetenschappelijk onderwijs

RT @GeertWibier: @renzeklamer Laten we dan vooral stoppen met het uitsluiten van mensen op basis van opleiding, dus geen "dating voor hoger opgeleiden" of nog erger "verzekeringen voor hoger opgeleiden". Echt schrijnend dat dit ooit door de reclamecommissie gekomen is Hier word ik echt boos van!

RT @renzeklamer: Bijzonder veel reacties hierop trouwens. Zonder eenduidige conclusie. Zelf vond ik de suggestie van @ThijsBlom82 wel aardig:
- MBO = Praktisch opgeleid
- HBO = Toegepast opgeleid
- WO = Academisch opgeleid https://t.co/HRodjsEe7V

@renzeklamer Het was maar een suggestie. Zoals sommigen hier al opmerken loop je het risico om in de eufemisme-tredmolen terecht te komen, al is praten in termen van hoog en laag niet helemaal neutraal.

@renzeklamer @ThijsBlom82 Grapje? Zo is het nu toch?

@HulshofJb @renzeklamer Goed punt, de eufemisme-tredmolen.

Maar de tegenstelling tussen hoog en laag is niet an sich al niet helemaal neutraal natuurlijk.

@renzeklamer @ThijsBlom82 Whatever, blijven pejoratieven. Heb zelf MAVO en MBO gedaan en het kan me geen hol schelen hoe men ‘t noemt

@renzeklamer @ThijsBlom82 Leuk bedacht, maar naarmate dit ingeburgerd is, zal dit dezelfde betekenis en lading krijgen, zoals het nu al is. Ook dan zal er door sommigen een bepaalde minachting zijn.

@renzeklamer @ThijsBlom82 Leuk bedacht, maar naarmate dit ingeburgerd is, zal dit dezelfde betekenis en lading, zoals het nu al is. Ook dan zal er door sommigen een bepaalde minachting zijn.

@renzeklamer @ThijsBlom82 Ik heb een MBO-4 opleiding die niet echt heel praktisch is.
Verder ben ik behoorlijk theoretisch. Een MBO opleiding zegt niets of je praktisch of theoretisch opgeleid bent. Sterker nog: ik heb twee linkerhanden.

@Lientje181 @renzeklamer @ThijsBlom82 Noem het beestje gewoon bij naam Renze. Ik ben bijvoorbeeld opgeleid tot historicus, docent geschiedenis en apothekersassistent. Dan weet iedereen gelijk waar je het over hebt, en dan hoef niet over laag of hoog te praten @renzeklamer

@renzeklamer @ThijsBlom82 Lekker laten zoals t is. Na de L, krijg je de M en dan de HBO. kan je ook stapelen dus een heldere benaming die iedereen begrijpt. Woorden aanpassen heeft nog nooit iets opgelost: Bijv: tot slaaf gemaakte, Inuit, met immigratieachtergrond etc enz).

@renzeklamer @ThijsBlom82 Ik vind mijn manier het beste:
- als arts of medisch opgeleid
- als timmerman opgeleid
- etcetera

Ook HBO kan praktisch zijn, bij WO kan kennis in de praktijk worden toegepast, etcetera.

@renzeklamer @ThijsBlom82 (ben na m'n VWO voor mijzelf als ITer begonnen, werd altijd als laagopgeleid betiteld, wat ik een geweldige geuzennaam vond, jammer dat iedereen ervan af wilt)

@renzeklamer @ThijsBlom82 En autodidacten blijven autodidacten?

RT @AndersFloor: Weer even een paar uur wezen stoeien met Midjourney. Niet normaal wat voor kwaliteit daar inmiddels uitkomt. Draadje. #Amsterdam #midjourneyv5 https://t.co/jAHRCvwav3

@renzeklamer Vanavond wel! https://t.co/F0qa0zBYu2

@renzeklamer 'Brede en smalle weg'

@renzeklamer Oké, en nu ?

@renzeklamer Voor iets doorgeleerd
voldoet.

@renzeklamer Goed gedaan! Die verwende Fransen begrijpen daar niets van. Ook niet van hun staatsschuld.
Groeten uit Frankrijk.

@renzeklamer @HenkSpaan9 wordt hier rustig van

@ramonveelo Denk dat het vanavond pas losbrak omdat die motie van wantrouwen tegen regering Macron begin deze avond verworpen

@renzeklamer Grappig hoe dat werkt, ben de hele dag in centrum Parijs en geen relletje gezien of gehoord.. wel veel vuilnis en politie in de straat #relatief

Pensioenleeftijd gaat hier van 62 naar 64. Net even rond geschreeuwd dat ie in NL naar 67 gaat. Protest voorbij. https://t.co/RRuwsUDmSD

RT @renzeklamer: Protesten in Parijs tegen verhoging pensioenleeftijd. Liep er toevallig tegenaan na concert. Wordt steeds grilliger. https://t.co/vA0VQNPb7m

@renzeklamer Kijk uit dat je geen steen kopt. Slecht voor je carrière. Alhoewel, radio is leuker dan tv.

Franse ME nu massaal op de been https://t.co/qfo6Gksgh8

Protesten in Parijs tegen verhoging pensioenleeftijd. Liep er toevallig tegenaan na concert. Wordt steeds grilliger. https://t.co/vA0VQNPb7m

@PelineD @daphcornelisse @renzeklamer Er is geen lbo meer in Nederland. (en hbo is met kleine letters)

Maar er zijn diverse mbo'ers die doorstromen naar het hbo, dus je statement is nogal problematisch.

@AnnievdVelden @Jolanlan @renzeklamer Tegen die tijd was hij hélemaal klaar met het schoolsysteem

@JessMieptLos @renzeklamer Ik heb het ook over onderzoek. (op te maken uit het feit dat het een reactie is op 'woorden')

RT @renzeklamer: Mensen wat is nou een goede manier om dat ‘laag en hoog opgeleid’ achter ons te laten? Theoretisch en praktisch dekt de lading misschien niet altijd? Zijn er betere suggesties? In ieder geval stoppen met laag en hoog?

@renzeklamer Er zijn nu eenmaal status- en beloningsverschillen. Beter is dit niet te verdoezelen. De fout die mensen maken is dat zij hun eigenwaarde afhankelijk maken van status en financiële beloning.

@vpknerd @renzeklamer Voor onderzoek ja. In spreektaal, nee. Opleiding tot is voldoende. Je leert ergens voor. Niveau is niet van belang.

RT @cyberbabex: @EgbertBorn @renzeklamer In theorie is de praktijk gelijk aan de theorie, in praktijk echter niet.

@renzeklamer Mensen gewoon mensen noemen bij hun naam En stoppen met in hokjes te duwen en te introduceren met een titel of opleiding Die doen er namelijk vaak niet toe met items

@renzeklamer Die zogenaamde hoogopgeleiden kunnen meestal verder helemaal niks. Zelfs een plank doormidden zagen is nog teveel voor ze.

RT @renzeklamer: Weerzinwekkend en gruwelijk wat er in Iran - dus ook met minderjarigen - gebeurt. https://t.co/3vGNHvTNJi

RT @renzeklamer: Mensen wat is nou een goede manier om dat ‘laag en hoog opgeleid’ achter ons te laten? Theoretisch en praktisch dekt de lading misschien niet altijd? Zijn er betere suggesties? In ieder geval stoppen met laag en hoog?

@jetjezorghart @Denkjewel @renzeklamer Dat zou inderdaad dom zijn.

@jaazappa @Denkjewel @renzeklamer Of diegene die het gebruikt om een punt te maken in iemand neer te zetten als dom. Dat is pas dom.

@renzeklamer Doeners en profiteurs?

RT @renzeklamer: Mensen wat is nou een goede manier om dat ‘laag en hoog opgeleid’ achter ons te laten? Theoretisch en praktisch dekt de lading misschien niet altijd? Zijn er betere suggesties? In ieder geval stoppen met laag en hoog?

@renzeklamer Mijn vader heeft 50 jaar bedrijven en ondernemer en had alleen mavo diploma maar doet hoog geleerde van nu niet na.

Zegt dus niets.

@renzeklamer Puur versus bewerkt
Hoe hoger de opleiding hoe meer bewerkt.

@renzeklamer Lang geïndoctrineerd en zelf denkende vind ik beter.

@renzeklamer Relevante ervaring lijkt me veel belangrijker, voor iedere beroepsgroep. En dan kan dat aangeduid met beginner, junior tot senior tot deskundig.
Praktiserende, gepensioneerde,
ongeschikt of afgekeurd.
Of je dan stukadoor bent of putjeschepper, je status is dan je titel.

@Globeskater @renzeklamer En als hoogopgeleide ouders zijnde zou je je kind alle geluk moeten gunnen, ipv de partner afkraken omdat diegene 'maar' mbo heeft ofzo. Daar ligt het probleem ook. Ik gruw van zulke mensen.

@renzeklamer Mensen in hun waarde laten. Lijkt me een goede 1ste stap.

@renzeklamer Theoretisch en praktisch is helemaal goed. Een specificatie kan nog zijn: breed/generiek of specialistisch.

@renzeklamer Ik vind het EQ van de mens veel belangrijker dan het IQ !!!

@renzeklamer Goedgelovigen dekt de lading in verband met BBB kiezers beter denk ik. Maar dit zeggen is niet politiek correct, mensen voelen zich erdoor beledigd. Het komt uiteindelijk neer op het slikken van bullshit als zoete koek maar hoe duid je dat zonder op tenen te trappen?

@maartenhagg @renzeklamer Geen actieve herinnering aan 🤣
Kan ook zijn dat hij politicoloog was. Herinner mij dat hij het eindeloze 'gezever' in ambtenarij zat was.

@atlantisblauw @renzeklamer Wat wij nu hoger opgeleid noemen, wil niet altijd zeggen meer onderwijs. Ook is iemand die hoger opgeleid is niet per se verder met iets dan iemand die lager opgeleid is. Integendeel.
De termen hoger en lager suggereren dat het één beter is dan het ander, en dat is het niet.

@renzeklamer Dus associeer laagopgeleid niet met dom zijn en hoogopgeleid zijn niet met intelligent.

Men is hooguit verschillend intelligent.
Niet dom of slimmer.

@ravanvliet10 @InesvanBokhoven @renzeklamer Precies dat dus.

@donutj54 @renzeklamer Gelukkig maar

@PienvanLambaart @Jolanlan @renzeklamer En dan daarna door naar de havo? Dat kan nl prima zonder Duits of aardrijkskunde.

@renzeklamer Je wordt in NL afgerekend/ingedeeld op basis van je zwakste vakken. Maakt niet uit dat je briljant bent in wiskunde, je moet en zal je andere vakken ook "voldoende" moeten maken. Dus kun je wiskunde op ath niveau maar eindig je op het vmbo. Terwijl je wiskunde zou kunnen studeren

@renzeklamer Ik snap niet waarom mensen die al werkende zijn en aan hun carrière bouwen zich zo vastklampen aan het afstudeer niveau van toen ze +/- 20 jaar oud waren... de meeste zijn inmiddels heel wat jaar en ervaring verder en om die reden vaak zeer capabel zijn ongeacht afstuderen

@atlantisblauw @renzeklamer Meer onderwijs zegt niets over intelligentie.

@vrijezangvogel @renzeklamer Zijn offerte zal juridisch in elke geval goed dichtgetimmerd zijn ;)

@renzeklamer Wat is er mis met het beestje bij de naam te noemen? Dik, dun, lang, kort, sterk, zwak, hoogopgeleid, laagopgeleid. Het zijn eenvoudige vaststellingen. Het is onzinnig daar andere namen voor te verzinnen aangezien deze namen niets af doen aan de feiten.

@Ristret00005543 @renzeklamer Gaat niet samen..
Mensen trekken conclusies.
Bias, onbewust.

@renzeklamer Hoogopgeleiden zijn het makkelijkst te misleiden, want ze hebben de theorie goed aangeleerd!

@renzeklamer Waarom daarmee stoppen? Er zijn mensen die goed kunnen leren, en mensen die dat minder goed kunnen. Accepteer dat gewoon. Jezus...

@renzeklamer Ik denk dat we moeten stoppen met een negatieve lading aan laag opgeleid geven. Zonder deze beroepsgroep valt de samenleving om en kunnen de hoger opgeleiden ook hun werk niet doen.

RT @renzeklamer: Mensen wat is nou een goede manier om dat ‘laag en hoog opgeleid’ achter ons te laten? Theoretisch en praktisch dekt de lading misschien niet altijd? Zijn er betere suggesties? In ieder geval stoppen met laag en hoog?

@Mittadespitta @renzeklamer Als je niet capabel bent om te zien dat we een geoliede machine zijn, en elkaar nodig hebben, dan moet je terug naar school, daar waar jij hebt zitten slapen. Samen, respect

@renzeklamer Hoogopgeleid zegt mij niks. Ik ben met 14 jaar gaan werken, heb later 35 jaar een garagebedrijf gehad en samen met mijn vrouw een uitgeverij/drukkerij opgezet, alles in eigen beheer. Ook 30 jaar bus gereden in Amsterdam, veel werk tegelijk dus, een druk bestaan.

@Vlindernatasja @renzeklamer Geweldig dat zijn weg de enige juiste was/is, toppie.

RT @renzeklamer: Mensen wat is nou een goede manier om dat ‘laag en hoog opgeleid’ achter ons te laten? Theoretisch en praktisch dekt de lading misschien niet altijd? Zijn er betere suggesties? In ieder geval stoppen met laag en hoog?

@renzeklamer @InesvanBokhoven Niet of wel?

RT @SofieFilo2: @renzeklamer Theoretisch en praktisch vind ik prima.
Dat hoog en laag moeten we zeker achter ons laten.

@Jolanlan @ayrienie @renzeklamer Heel goed verwoord. Hoogbegaafd is eerder een belemmering. Onderwijs is repetitie van curriculum. Leren is iets geheel anders.

@Jolanlan @renzeklamer Nee, niet schrappen. Inderdaad zegt het niets over je intellect of je menszijn. Wel aangeven, geen conclusies aan verbinden.

@Vlindernatasja @renzeklamer Nee, hij is laag opgeleid, maar hoogontwikkeld. En een goed mens zo te lezen.
Het gaat om de lading die aan hoog of laag opgeleid wordt gegeven. Alsof je dan beter of meer bent.
Nee dus.

@GezondeSporter @atlantisblauw @renzeklamer Jij geeft hoger ene lager een waarde, terwijl het gewoon feitelijk is. En wat voor jou persoonlijk geldt is ook niet relevant.

@vpknerd @GezondeSporter @atlantisblauw @Hilda2610 @ErwinVoltDelft @renzeklamer Bij een opleiding i m’s het niet relatief. Dat zijn verschillende niveaus. En uit je voorbeeld blijkt niks, bedoel je dat it laagopgeleid is?

@ARaab_nb @renzeklamer Vertel wat is 'woke' precies **googled snel om het antwoord te vinden**

@patsybabsy @atlantisblauw @renzeklamer Dat ligt er aan, daar kimt veel meer bij kijken dan deze simplistische weergave

@renzeklamer Mensen in laten zien hoe belangrijk dhanden aan het bed en voeten in de klei zijn. Dan maar wat vaker staken. Het is nu een gegeven dat je afval wordt opgehaald, maar het is belangrijk werk voor een fatsoenlijke samenleving. We zien dat niet meer. En naar behoren betalen!

@renzeklamer Gewoon mensen rspecteren voor wat ze zijn en niet in hokjes gaan plaatsen. Net zoals niet steeds hebben over huidskleur, ook niet de 'witte blanke man'. er zit geen informatie daar in, het is irrelevant

@renzeklamer Primair, secundair en tertiair opgeleid?

@renzeklamer nee gewoon zo laten. niet proberen er iets anders van te maken als het gewoon zo is