@wouterkeller @bslagter @mauricedehond @rivm @MinPres @thierrybaudet @dijkhoff @fvdemocratie @THiddema @geertwilderspvv @pesla @Nieuwsuur @BNR @op1npo @trouw @chgroenhuijsen @RobJetten @LodewijkA @volkskrant
Goed verhaal?
#lockdown #backtonormal #coronawet

@ThomBijenhof @keeskraaijeveld @pesla @jacvre @rivm @JPosthumadeBoer @sanneblauw Er zijn veel van dat soort boeken en ik mag hopen dat elke wetenschapsjournalist kritisch naar cijfers kijkt.

@jacvre @keeskraaijeveld @pesla @JPosthumadeBoer Mijn auto-immuunziekte (longsarcoïdose) is net een jaartje in remissie, ik ga nergens naartoe.

@aliettejonkers @keeskraaijeveld @pesla @jacvre @rivm @JPosthumadeBoer Als ik weer eens door cijfers in de maling dreig te worden genomen grijp ik terug op @sanneblauw
https://t.co/Pgn4TQhNni

@aliettejonkers @keeskraaijeveld @pesla @JPosthumadeBoer Zolang jullie maar bij mij uit de buurt blijven vind ik het goed 🙃

@keeskraaijeveld @pesla @jacvre @rivm @JPosthumadeBoer Ik weet het echt niet.

RT @keeskraaijeveld: @aliettejonkers @pesla @jacvre @rivm @JPosthumadeBoer Eens. Wat mij trof is dat het getal zo laag is. Dat geldt ook voor de bovenkant van de range. Als er in Nederland nu max. 2100 mensen besmettelijk zijn, dan is de kans op besmetting verwaarloosbaar klein. En blijkt hoezeer de #anderhalvemetersamenleving een paardenmiddel is.

@aliettejonkers @pesla @jacvre @rivm @JPosthumadeBoer Eens. Wat mij trof is dat het getal zo laag is. Dat geldt ook voor de bovenkant van de range. Als er in Nederland nu max. 2100 mensen besmettelijk zijn, dan is de kans op besmetting verwaarloosbaar klein. En blijkt hoezeer de #anderhalvemetersamenleving een paardenmiddel is.

@pesla @jacvre @keeskraaijeveld @rivm @JPosthumadeBoer Inderdaad, te veel mitsen en maren dus voor de stelligheid waarmee het getal wordt gepresenteerd.

RT @pesla: @jacvre @aliettejonkers @keeskraaijeveld @rivm @JPosthumadeBoer Dat getal lijkt gebaseerd op deze aannames: A) alle zieken zijn getest (de C+ uitslagen) en B) de duur van de besmettelijke periode.

Voor A geldt dat deel asymptomaten zich niet laten testen, presymptomaten nog niet getest zijn en GGD’s minder efficiënt functioneren dan gehoopt.

@pesla @jacvre @aliettejonkers @keeskraaijeveld @rivm @JPosthumadeBoer Ik kan ook wel roepen 2000 of 15000..... onderliggende data en aannames zijn vermoedelijk zeer onbetrouwbaar gezien werkwijze rivm en ggd....

@pesla @jacvre @aliettejonkers @keeskraaijeveld @rivm @JPosthumadeBoer Ik denk dat ze terugrekenen vanuit ziekhuisopnamen. Deed Van Dissel ook in de technische briefing.

Bijv. 8 (ziekhuisopnames) * 60 * 4 (dagen besmettelijk) = 1920 ofzo

Zie op 46:20 van https://t.co/xAljRJMrf8

@roelgrif @jacvre @aliettejonkers @keeskraaijeveld @rivm @JPosthumadeBoer Jup! Sanquin-aantallen weet ik het fijne niet van.

@pesla @jacvre @aliettejonkers @keeskraaijeveld @rivm @JPosthumadeBoer Bedoel je hier niet de aanname: alle besmettelijke personen zijn getest onafhankelijk van of ze er zelf ziek van worden?
Als je met Sanquin aantallen rekent is tot nu toe slechts 1 op de 20 gevallen daadwerkelijk getest. Dan zou het om 34300 mensen gaan? 2 op 1000, 10 op de Dam.

@bosmana @pesla Logisch verhaal dit, is in NL duidelijk onvoldoende gebeurd. Sommige mensen mochten zelfs niet eens in tv programmas verschijnen......

@pesla @aliettejonkers @keeskraaijeveld @rivm @JPosthumadeBoer ‘De methodiek zal steeds verder worden verfijnd,’ schrijft het @RIVM

We gaan het eens een tijdje bijhouden 🤓.

@pesla @aliettejonkers @keeskraaijeveld @rivm @JPosthumadeBoer Dat zich heeft *kunnen* laten testen :)

@jacvre @aliettejonkers @keeskraaijeveld @rivm @JPosthumadeBoer Enfin, er staat dat het getal een schatting is. Maar met wat ik er nu van kan reproduceren, lijkt het me een getal dat structureel de realiteit (sterk) onderschat.

@pesla @aliettejonkers @keeskraaijeveld @rivm @JPosthumadeBoer Exactly. Het aantal C+ mensen dat dagelijks gemeld wordt, is het deel van de groep NL *met klachten* dat zich laat testen.
En volgens mij is de derde, impliciete, aanname: R<1 🤓.

@jacvre @aliettejonkers @keeskraaijeveld @rivm @JPosthumadeBoer Dat getal lijkt gebaseerd op deze aannames: A) alle zieken zijn getest (de C+ uitslagen) en B) de duur van de besmettelijke periode.

Voor A geldt dat deel asymptomaten zich niet laten testen, presymptomaten nog niet getest zijn en GGD’s minder efficiënt functioneren dan gehoopt.

RT @bosmana: Een advies uit de Berenschot evaluatie 2009 Pandemie NL: regel “georganiseerde tegenspraak” en zorg voor ‘schaduwen’ van kernfuncties.
Dit om de risico’s van ‘groepsdenken’, ‘groepdruk’ en ‘groepdunk’ (zie beeld) te verlagen binnen adviesgroepen.

https://t.co/ucHUfKqE4I https://t.co/GXOBHGE38y

@pesla @RIVM_vDissel @nrc Terechte vragen echter zal je een antwoord niet krijgen. Immers vanaf 18 jan, is het RIVM en alle virologen en universiteiten op de hoogte gebracht van de aanstaande pandemie. 20 maart nam NL wat eerste stappen. Met als gevolg de aituatie nu die nog vele maanden zal gaan duren.

@pesla Vakantie! Nederland, België, Italië, Frankrijk, Spanje en Duitsland. Afgelopen 72 uren meer dan 5000 besmettingen en 650 doden. Spanje geeft onjuiste cijfers (doden) door. Volgens mij hoef je geen specialist te zijn. Al die bewegende poppetjes. Nu in Europa Zweedse toestanden?

@CoronawatchNL @XanderKoolman @ginnymooy @pesla @bosmana Jullie zijn de echte experts met diepgaande kennis vanuit wetenschap, literatuur en praktijk
Ik heb alleen zorginhoudelijke, beleidsmatige en bestuurlijke ervaring en weet hoe om te gaan met professionals en experts
Ik stel wel vragen en kan antwoorden wegen.
Misschien helpt het.

@pesla Valt me ook elke keer weer op, dat er vrijwel geen kamerlid kritisch grafieken kan lezen in zo'n briefing.
Misschien te weinig beta's?
Goed plan lijkt me om zo iemand mee te nemen.

RT @hugodejonge: Om het #coronavirus effectief te bestrijden, moeten we weten hoe de verspreiding ervan zich ontwikkelt. Het coronadashboard brengt dat in beeld. De proefversie is gereed en te zien op https://t.co/rSTi2HCAox https://t.co/u6KUJyBQ8c

RT @pesla: Nog een #brainfart. Bear with me.

Mogen Tweede Kamer-leden mensen van buiten de kamer aandragen om voor of met hen deel te nemen aan een publieke behandeling of vragenronde, omdat ze menen dat het de volksvertegenwoordiging ten goede komt?

Zo niet, waarom niet?

@bosmana @ginnymooy @XanderKoolman @CoronawatchNL @pesla Had Wilders in maart niet gevraagd om twee buitenlandse experts uit te nodigen? Zoiets staat mij wel bij

@ginnymooy @XanderKoolman @CoronawatchNL @pesla Ik begreep van een kamerlid dat een commissie het voorstel niet goedkeuren. Dus een kamerlid kan wel besluiten jouw naam op de lijst te zetten, maar ik begrijp dat er vervolgens een procedure is om dat ook aan te nemen (of niet)

@MikMakTweets @pesla Precies daarom moeten kamerleden hun eigen deskundigen betrekken. Die kunnen dat scheiden veel sneller voor ze doen.

@QuantumAspect @pesla Ik zou er zelf ook serieus enorme moeite mee hebben, als ik daar zat als toehoorder, om op dat moment zelf het kaf van het koren te scheiden. Ja, later als ik thuis was en alles nog eens overdacht of overlas, dan kwam ik er wel.

@QuantumAspect @pesla Ze worden doodgegooid met tabellen en grafieken die soms wel een beetje, maar selectief gemaakt/gekozen, en soms totaal niet kloppen, eenzijdige over-positieve en niet-juiste informatie, ze worden gewoon murw geluld.

@pesla Ze mogen in ieder geval wel hun eigen deskundigen betrekken. Met stijgende verbazing zie ik de kamerleden altijd braaf naar de kabinetsdeskundigen luisteren in de technische briefings over corona.

RT @pesla: Nog een #brainfart. Bear with me.

Mogen Tweede Kamer-leden mensen van buiten de kamer aandragen om voor of met hen deel te nemen aan een publieke behandeling of vragenronde, omdat ze menen dat het de volksvertegenwoordiging ten goede komt?

Zo niet, waarom niet?

RT @pesla: Nog een #brainfart. Bear with me.

Mogen Tweede Kamer-leden mensen van buiten de kamer aandragen om voor of met hen deel te nemen aan een publieke behandeling of vragenronde, omdat ze menen dat het de volksvertegenwoordiging ten goede komt?

Zo niet, waarom niet?

@CoronawatchNL @ginnymooy @pesla @XanderKoolman @bosmana Vergeet @Ammer_B niet

@TinusRuben @SylvanaBIJ1 @Simon_Veldt Helemaal mee eens. Als je vastloopt, zoek je een uitweg. Maar via een appje? Op deze manier? Dat komt op mij over als een vreemde escalatiemethode, als daar sprake van was.

@pesla @SylvanaBIJ1 @Simon_Veldt Als er dilemma situatie ontstaat lijkt mij dat je op zijn minst de hoger verantwoordelijke gaat informeren en meenemen in besluit. Als normaal gesproken duidelijke overeenstemming is in de gezagsdriehoek dan niet. (volgens escallatiemodel)

RT @pesla: Wie kan me uitleggen waarom een burgemeester contact opneemt met een Tweede Kamerlid over een demonstratie die uit de hand loopt en niet met de politiechef of de officier van justitie?

Wat was de beoogde functie van het appverkeer tussen Halsema en Grapperhaus? Was het toeval?

@pesla Bert kan iedereen aan https://t.co/mOpOQEWsk5

@ginnymooy Ik snapte hem, maar ik voel met je mee. https://t.co/WodBPu0urg

@RobertSB84 Daar zou ik geen bezwaar tegen hebben

@pesla Dat is ook niet eerlijk! Een specialist een minister, die generalisten zijn en zich vooraf laten informeren door hun ambtenaren en specialisten, laten fileren. Dan moeten de ministers op z'n minst ook een specialist mogen meenemen. ;)

@pesla @ginnymooy Dat is ook niet eerlijk! Een specialist een minister, die generalisten zijn en zich laten informeren duur hun ambtenaren, laten fileren. Dan moeten de ministers op z'n minst ook een specialist mogen meenemen. ;)

@ginnymooy Goed zeg (jouw initiatief)!

Ben benieuwd of er in de context van #corona ook pogingen zijn ondernomen en waar dat op uitgelopen is.

Thanks!

@GuidoVermeulen Ja, dat idee kreeg ik ook. Heb ook vraagtekens bij de beweegredenen achter de publicatie van de appwisseling tussen de twee.

@ginnymooy Ah, kijk. Dank!

Betekent bijzonder ook dat het uitzonderlijk is en zelden wordt toegepast?

Achterliggende vraag is waarom er geen deskundigen aanschuiven om vragen te stellen aan de dienstdoende ministers, bijvoorbeeld.

@pesla Halsema zocht rugdekking. Ze zegt zelf in app: "het lijkt me logisch dat jij nu duidelijk maakt dat je steun uitsprak aan de lijn van optreden en ik die steun ook nadrukkelijk heb gezocht."

Nog een #brainfart. Bear with me.

Mogen Tweede Kamer-leden mensen van buiten de kamer aandragen om voor of met hen deel te nemen aan een publieke behandeling of vragenronde, omdat ze menen dat het de volksvertegenwoordiging ten goede komt?

Zo niet, waarom niet?

@pesla Ja, achteraf kan je rustig alles analyseren. Hoeveel tijd had Halsema, met onvolledige info. Zo is het makkelijk “conclusie trekken”. Gênant? Door het WoB kan er dus in de toekomst niet meer makkelijk hardhandig worden opgetreden, met mogelijk super verspreiding van Corona

@pesla Genant.... klopt maar ook CYA en verschuilen achter. Gezien belabberde voorbereiding ook onbekwaam. Treurig voor de hoofdstad.....

RT @pesla: Ik bedoel natuurlijk de minister van Justitie en Veiligheid die ook weleens in de Tweede Kamer te vinden is.

#brainfart

RT @pesla: Wie kan me uitleggen waarom een burgemeester contact opneemt met een Tweede Kamerlid over een demonstratie die uit de hand loopt en niet met de politiechef of de officier van justitie?

Wat was de beoogde functie van het appverkeer tussen Halsema en Grapperhaus? Was het toeval?

@pesla @MajaMischke De minister is lid vh kabinet, geen kamerlid. Die kamer controleert en evt corrigeert het kabinet en (de uitvoering van) hun beleid

@PieterBasJ @pesla Hij is als de dood dat al zijn denigrerende opmerkingen aan het adres van PVV en FvD straks ook openbaar worden

@pesla Dit is de reactie van Bruls. Lijkt erop dat het in ieder geval niet verplicht of vanzelfsprekend is. Bovendien ook opvallend: Blijkbaar ook niet vanzelfsprekend dat Grapperhaus de conversatie openbaar maakt op verzoek van een kamerlid. https://t.co/qaaXrENq7e

@SylvanaBIJ1 @pesla @Simon_Veldt In ieder geval een lekker tweerichtings-cover-your-ass-gesprek

@AlecBreunesse Dankje!

@Diedhein @pesla @Simon_Veldt Het is een dynamisch gesprek, zal ik maar zeggen.

@pesla Dat niet, maar het er eerst mee eens zijn en als het uitkomt anders lullen..

@SylvanaBIJ1 @pesla @Simon_Veldt Hij zegt zelf dat er "geen ruggespraak is geweest" over de "besluitvorming rondom deze demo".

@SylvanaBIJ1 @Simon_Veldt In ultimo ligt de verantwoordelijkheid van deze beslissing toch bij Halsema?

“Als de politie optreedt ter handhaving van de openbare orde, dan staat zij onder gezag van de burgemeester.”

Welke wet verplicht de melding aan de minister?

https://t.co/IRfw8LyTy4

@Gettunoiu Ja, een FYI in de richting van de minister kan ik me goed voorstellen. Maar het lijkt me dat daarmee de verantwoordelijkheid voor de genomen beslissingen niet verschuift. Raar verhaal.

@pesla @Simon_Veldt Het handelen vd politie is hoe dan ook eindverantwoordelijkheid vd minister. Daarom is het goed als de BM die verantwoordelijkheid respecteert.

@pesla Dat wist ik ook niet, maar ff overleg, omdat corona landelijke kwestie is lijkt me sowieso wenselijk.

@Gettunoiu Haha, ja en nee. Politie en officier van justitie. Maar ik wist bijvoorbeeld niet dat melding aan de minister verplicht was.

@SylvanaBIJ1 @Simon_Veldt Thanks!

Is die instemming van de minister relevant of gaat het enkel over de melding die verplicht is?

Mijn aanname is dat de verantwoordelijkheid van de beslissing bij de burgemeester ligt en dat de melding aan de minister daar weinig aan verandert. Klopt dat?

@pesla @Simon_Veldt Als ze dat pas achteraf haf gedaan, had ze een bestuurlijke fout gemaakt.

@Simon_Veldt @pesla Ik denk burgermeester, politie commissaris en hoofd brandweer..

@pesla @Simon_Veldt Ze heeft in samenspraak met de driehoek besloten en dat bij verantwoordelijk minister gemeld, zoals t hoort. Hij heeft zijn instemming gegeven.

@pesla 2 van de driehoek was op voorhand w's al tegen..

@SylvanaBIJ1 @Simon_Veldt Is het idee dat Halsema in samenspraak met de driehoek het beleid bepaalt en dat achteraf even bij De Baas informeel controleert?

Ben erg benieuwd wat de context en drijfveer is van de appjes. Misschien uit de hand gelopen FYI’s?

@pesla @Simon_Veldt Hij is de “baas” van OM, en politie. Justitie en Veiligheid.

@HerryKlumper Je hebt helemaal gelijk, my bad.

@Simon_Veldt Ik neem aan de politiechef en de officier van justitie.

Maar hoe past de minister in dat rijtje en met welk doel?

RT @pesla: Wie kan me uitleggen waarom een burgemeester contact opneemt met een Tweede Kamerlid over een demonstratie die uit de hand loopt en niet met de politiechef of de officier van justitie?

Wat was de beoogde functie van het appverkeer tussen Halsema en Grapperhaus? Was het toeval?

@pesla Ze had continue overleg met de driehoek. Wie denk je dat ze daar mee bedoelen?

Ik bedoel natuurlijk de minister van Justitie en Veiligheid die ook weleens in de Tweede Kamer te vinden is.

#brainfart

@pesla Toeval bestaat niet....

@MajaMischke Hoe zijn die twee aan elkaar gekoppeld of van elkaar afhankelijk?

Wie kan me uitleggen waarom een burgemeester contact opneemt met een Tweede Kamerlid over een demonstratie die uit de hand loopt en niet met de politiechef of de officier van justitie?

Wat was de beoogde functie van het appverkeer tussen Halsema en Grapperhaus? Was het toeval?

@pesla @marktraa Mogen dorpelingen daar dan niet komen? 🙃

@marktraa Wijk bij Duurstede is een stad. 🤷‍♂️

RT @pesla: Wat een visionair! https://t.co/BZNKkKfu22