@Rolf_MrRvdH @Bart_Mol @pesla @hmblank Wat dacht je van deze....een onbekende die duister is, knap! Oh...en met Bitcoin kun je niet rekenen ;-) https://t.co/ed0HjrX7yk

We hebben er weer een bij... Vooral de reacties eronder zijn lekker ongenuanceerd.. @Bart_Mol @pesla @hmblank https://t.co/Z4FPvUX2bi

@den_jero @MennoPP @FD_Nieuws @pesla @Bart_Mol Misschien moet je het FD anders gewoon ff eens een keer lezen

@EricaVerdegaal @pesla @jvkup @FD_Nieuws Geen enkele reactie op de uitgebreide en
Goede reactie van Peter?

RT @Bart_Mol: Het is ploegendienst vandaag. Vanochtend @pesla, nu ben ik aan de beurt.

Deze keer is het @Lukkezen die in de pen is geklommen om #bitcoin een bubbel te noemen. Pak de bingokaart erbij en streep gezellig mee.

https://t.co/5wzqnaj4NG

@pesla @TmBorgen @EricaVerdegaal @FD_Nieuws Je reageerde anders met een cartoon op een inhoudelijk antwoord dat ik al een paar keer eerder had gegeven. Zo geduldig ben ik normaal gesproken niet.

@jvkup @TmBorgen @EricaVerdegaal @FD_Nieuws Ik denk dat ze vanwege gebrek aan reactie op de inhoud een beetje melig worden. ‘Het is waar omdat wij het schrijven’ heeft al een tijdje z’n glans verloren.

Overigens ws. een generatieding: GIF’jes en memes zijn niet voorbehouden aan bitcoinfanboys.

@pesla @TmBorgen @EricaVerdegaal @FD_Nieuws Ook vermoeiond aan bitcounfanboys: de gifjes, de memes, de cartoons

@TmBorgen @EricaVerdegaal @pesla @FD_Nieuws Prima column. Anoniem veranderen in pseudoniem en verder niks meer aan doen

@TmBorgen @EricaVerdegaal @pesla @FD_Nieuws Ze zit er niet flink naast, dus ik zou er niet op wachten

RT @pesla: 1/ Vandaag mocht @EricaVerdegaal in het @FD_Nieuws haar licht laten schijnen over #bitcoin.

Wat feedback op haar column aan de hand van screenshots ervan. https://t.co/SGcueG55E8

@TJPaardekooper @EricaVerdegaal Ook een reisverslag van mijn bezoek aan die slangenkuil staat online:

https://t.co/LbJuzU9mA7

@pesla @EricaVerdegaal 4/ zo zijn de sociale media platformen en het internet ook ontstaan. Praktijk is dat beiden toch vragen om meer regulering. De vraag is of dit bij de Bitcoin überhaupt mogelijk is. Een marktmeester ontbreekt. Ultiem liberalisme leidt tot ongewenste uitwassen.

@pesla @EricaVerdegaal 3/ Mijn acceptatie staat of valt met het wegnemen van zorgen. Bitcoin is een ultiem democratisch "systeem" dat technisch is getest maar waarbij er geen marktmeester is. Er is wel enig toezicht maar op prijsvorming is geen mogelijkheid tot ingrijpen.

@pesla @EricaVerdegaal 1/ Dank voor de tip. Ben zeker geïnteresseerd. Dat is iets anders dan "geaccepteerd". Luister ook de goede podcast op #BNR. Jammer in het artikel is "Laten we in dit artikel uit de slangenkuil van intrinsieke en subjectieve waarde blijven". Daar gaat het nu juist om.

@TJPaardekooper @EricaVerdegaal Dit klinkt niet alsof je oprecht geïnteresseerd bent. “Overtuigd raken” hoeft niet, en is niet aan mij, maar aan jezelf.

Over het bubbelvraagstuk heb ik overigens geschreven:

https://t.co/ZRSZFA9u3M

@pesla Na het lezen van uw reactie op de column van @EricaVerdegaal herhaal ik mijn vraag die ik ook via een DM aan u gesteld heb. Kunt u mij uitleggen wat het verschil is tussen de ontwikkeling van de bitcoin en de ontwikkeling van de tulpenmanie in de 17de eeuw? Word graag overtuigd

RT @pesla: 12/ “Euro’s hebben alle drie die eigenschappen”, schrijft @EricaVerdegaal.

De olifant in de kamer is dat de euro zijn functie als goed oppotmiddel zo goed als kwijt is.

Luistertip in deze context: gesprek met collega bitcoinscepticus Wim Boonstra.

https://t.co/H9W1FgOnGf

RT @Bart_Mol: Het is ploegendienst vandaag. Vanochtend @pesla, nu ben ik aan de beurt.

Deze keer is het @Lukkezen die in de pen is geklommen om #bitcoin een bubbel te noemen. Pak de bingokaart erbij en streep gezellig mee.

https://t.co/5wzqnaj4NG

RT @Bart_Mol: Het is ploegendienst vandaag. Vanochtend @pesla, nu ben ik aan de beurt.

Deze keer is het @Lukkezen die in de pen is geklommen om #bitcoin een bubbel te noemen. Pak de bingokaart erbij en streep gezellig mee.

https://t.co/5wzqnaj4NG

RT @pesla: 1/ Draad van @Bart_Mol met daarin beschaafde feedback op een stuk van @Lukkezen over #bitcoin.

Hieronder nog wat leesvoer, in aanvulling op de woorden van Bart. https://t.co/NkYC8y6orm

RT @BitcoinUitleg: Minder dan 24h later doet @pesla het weer! Met veel geduld, respectvolle toon en grondige onderbouwing, in 19 tweets, een artikel rechtzetten. Vandaag van @EricaVerdegaal in het FD. "Bitcoins: de nieuwe kleren van de keizer". https://t.co/nhsgU8nmkV

RT @Bart_Mol: Het is ploegendienst vandaag. Vanochtend @pesla, nu ben ik aan de beurt.

Deze keer is het @Lukkezen die in de pen is geklommen om #bitcoin een bubbel te noemen. Pak de bingokaart erbij en streep gezellig mee.

https://t.co/5wzqnaj4NG

RT @pesla: 11/ Hier zien we ook dat naar bitcoin gekeken wordt door een geprivilegieerde Nederlandse bril.

Wist je bijvoorbeeld dat er wereldwijd – buiten onze bubbel – miljoenen mensen afhankelijk zijn van het functioneren van bitcoin als geld?

https://t.co/6hgVhjsFjM

RT @Bart_Mol: Het is ploegendienst vandaag. Vanochtend @pesla, nu ben ik aan de beurt.

Deze keer is het @Lukkezen die in de pen is geklommen om #bitcoin een bubbel te noemen. Pak de bingokaart erbij en streep gezellig mee.

https://t.co/5wzqnaj4NG

Bewondering voor @Bart_Mol @pesla en @bslagter die constructief en inhoudelijk reageren op alle kort-door-de-bocht artikelen van de serieuze (?) media over #bitcoin.
Wellicht leidt dat tot echte dialoog over dat wereldwijde, veilige netwerk om waarde te verplaatsen.

RT @pesla: 1/ Vandaag mocht @EricaVerdegaal in het @FD_Nieuws haar licht laten schijnen over #bitcoin.

Wat feedback op haar column aan de hand van screenshots ervan. https://t.co/SGcueG55E8

@pesla @EricaVerdegaal Ter aanvulling: een normatieve blik op de functies van geld is onzinnig, want degene die deze functies benoemd heeft, heeft ze beschrijvend bedoeld en zelf expliciet aangegeven dat "geld" zéker niet alledrie functies moet hebben:

https://t.co/W0durKRLo2

RT @Bart_Mol: Het is ploegendienst vandaag. Vanochtend @pesla, nu ben ik aan de beurt.

Deze keer is het @Lukkezen die in de pen is geklommen om #bitcoin een bubbel te noemen. Pak de bingokaart erbij en streep gezellig mee.

https://t.co/5wzqnaj4NG

RT @pesla: 1/ Draad van @Bart_Mol met daarin beschaafde feedback op een stuk van @Lukkezen over #bitcoin.

Hieronder nog wat leesvoer, in aanvulling op de woorden van Bart. https://t.co/NkYC8y6orm

RT @Bart_Mol: Het is ploegendienst vandaag. Vanochtend @pesla, nu ben ik aan de beurt.

Deze keer is het @Lukkezen die in de pen is geklommen om #bitcoin een bubbel te noemen. Pak de bingokaart erbij en streep gezellig mee.

https://t.co/5wzqnaj4NG

RT @pesla: 1/ Vandaag mocht @EricaVerdegaal in het @FD_Nieuws haar licht laten schijnen over #bitcoin.

Wat feedback op haar column aan de hand van screenshots ervan. https://t.co/SGcueG55E8

RT @Bart_Mol: Het is ploegendienst vandaag. Vanochtend @pesla, nu ben ik aan de beurt.

Deze keer is het @Lukkezen die in de pen is geklommen om #bitcoin een bubbel te noemen. Pak de bingokaart erbij en streep gezellig mee.

https://t.co/5wzqnaj4NG

RT @pesla: 1/ Draad van @Bart_Mol met daarin beschaafde feedback op een stuk van @Lukkezen over #bitcoin.

Hieronder nog wat leesvoer, in aanvulling op de woorden van Bart. https://t.co/NkYC8y6orm

4/ Energieverbruik, ook een veel gebruikt thema om bitcoin met één catchy oneliner terzijde te schuiven.

Hoe zit dat eigenlijk?

https://t.co/Hp12NbeNa1

2/ Volgens veel sceptici is bitcoin gebakken lucht. Het heeft geen ‘intrinsieke waarde’.

Is dat een probleem? En klopt het wel?

https://t.co/LbJuzU9mA7

3/ Diezelfde sceptici classificeren bitcoin als een bubbel. Een zeepbel, die ieder moment kan klappen. Een snelle implosie, die niets overlaat.

Hebben zij het bij het juiste eind, of ligt dit genuanceerder?

https://t.co/ZRSZFA9u3M

1/ Draad van @Bart_Mol met daarin beschaafde feedback op een stuk van @Lukkezen over #bitcoin.

Hieronder nog wat leesvoer, in aanvulling op de woorden van Bart. https://t.co/NkYC8y6orm

RT @Bart_Mol: Het is ploegendienst vandaag. Vanochtend @pesla, nu ben ik aan de beurt.

Deze keer is het @Lukkezen die in de pen is geklommen om #bitcoin een bubbel te noemen. Pak de bingokaart erbij en streep gezellig mee.

https://t.co/5wzqnaj4NG

@Bart_Mol @pesla @Lukkezen Je zou een medaille moeten krijgen. Het is corvee draaien om iedere keer die gemakzuchtige en slechte verhalen van FD figuren (redacteuren, columnisten, brievenschrijvers) te debunken. Bedankt daarvoor

RT @pesla: 1/ Vandaag mocht @EricaVerdegaal in het @FD_Nieuws haar licht laten schijnen over #bitcoin.

Wat feedback op haar column aan de hand van screenshots ervan. https://t.co/SGcueG55E8

@EricaVerdegaal @pesla @jvkup @FD_Nieuws Je moet eens weten hoeveel onzin over Bitcoin er de wereld wordt ingeslingerd Erica. Daar worden Bitcoin-supporters terecht wel eens een beetje moe van...

Ps. 2600% is wel erg veel. ;)

@ArjanVolgers @pesla @Kold_Konexion @EricaVerdegaal @FD_Nieuws Over feitelijke onjuistheden en vergezocht gesproken

@jvkup @Kold_Konexion @EricaVerdegaal @FD_Nieuws Dat valt wel mee. Naar de gaten in het geschetste denkkader hoef je niet lang te zoeken. Tuurlijk, de standpunten hoef je niet te accepteren (of begrijpen), maar dat is een ander thema - de inhoud -, waar het eigenlijk over zou moeten gaan.

@EricaVerdegaal @pesla @jvkup @FD_Nieuws Qua analyse is deze ook aardig: https://t.co/6e7VxUswzN

@elzinga14 @pesla Als ik dollars koop gaat het geld ook naar de verkoper. Het “onderpand” voor het maken van BTC is energie (moeite).

Maargoed, agree to disagree, net zoals de vorige keer. Geniet van het weer Mark, tot later.

@elzinga14 @pesla 100% risico op wat?

@elzinga14 @pesla Heb zo het vermoeden dat dat terugbetalen nog wel even op zich laat wachten. https://t.co/h4voeSH8TR

@pesla inderdaad, je zou verwachten dat ze de piekbelasting inmiddels wel aan zouden moeten kunnen. En natuurlijk genoeg stresstests uitvoeren

@Kold_Konexion @pesla @EricaVerdegaal @FD_Nieuws Er staat een feitelijke onjuistheid in, de rest is op zijn minst vergezocht.

RT @pesla: 1/ Vandaag mocht @EricaVerdegaal in het @FD_Nieuws haar licht laten schijnen over #bitcoin.

Wat feedback op haar column aan de hand van screenshots ervan. https://t.co/SGcueG55E8

@pesla @jvkup @EricaVerdegaal @FD_Nieuws Geweldige reactie Peter! Er is nog zo veel onwetendheid buiten de community...voor bankiers en ook voor centrale overheden is bitcoin ook n bedreiging. Het is dus ook altijd goed om te kijken wie welke opmerkingen maakt.

@pesla Dat er iemand nog met droge ogen zou kunnen zeggen dat de Belastingdienst wel iets goed voor elkaar krijgt.. je zal er maar werken..

Toch wel interessant dat je in NL een columnist/journalist kan zijn, het normaal vind je niet in te lezen (analyse? ), en dan de criticasters af doet als gelovigen. @pesla gelukkig kijkt de FD lezer wel wat verder dan deze eenzijdige blik. https://t.co/Ox9LvHy70r

De Belastingdienst. Leuker kunnen we het niet maken. En makkelijker ook niet. Eigenlijk kunnen we het helemaal niet maken. Joe!

https://t.co/e0F4VVNc1W

@pesla @bslagter @EricaVerdegaal @FD_Nieuws Mooie draad. Volgens mij wordt het FD betaald door mensen die liever bitcoin zien verdwijnen gezien de stortvloed aan slechte artikelen. Ze willen dat je €30 per maand betaald voor een abonnement. En waarvoor? Onjuiste informatie gebaseerd op gevoel ipv feiten.@FD_Nieuws

RT @pesla: 1/ Vandaag mocht @EricaVerdegaal in het @FD_Nieuws haar licht laten schijnen over #bitcoin.

Wat feedback op haar column aan de hand van screenshots ervan. https://t.co/SGcueG55E8

@Bart_Mol @EricaVerdegaal @pesla @jvkup @FD_Nieuws Een vrachtwagen vol bakkers maakt nog geen zomer

RT @pesla: 1/ Vandaag mocht @EricaVerdegaal in het @FD_Nieuws haar licht laten schijnen over #bitcoin.

Wat feedback op haar column aan de hand van screenshots ervan. https://t.co/SGcueG55E8

@pesla Ja, snap ik. Ik kon het toch even niet laten...

@EricaVerdegaal @pesla @jvkup @FD_Nieuws Toch is het interessant, dat woordje 'gelovigen'. Dat ben je als je iets niet kunt controleren en dat kan met bitcoin (en sommige andere crypto's) heel goed: alles is te doorgronden. Er zit een interessante psychologische component omheen, maar bitcon zelf hoef je niet geloven.

@pesla *cryptografen, vermoed ik ;)

@EricaVerdegaal @jvkup @FD_Nieuws Hopelijk ervaar je mijn draadje niet als gestrekt been of als heftig, want zo is hij niet bedoeld.

Integendeel, zelfs. Ik hoop dat er iets in zit waar je wat mee kan. En zo niet, even goede vrienden. Voor discussie over de inhoud sta ik natuurlijk open!

RT @pesla: 1/ Vandaag mocht @EricaVerdegaal in het @FD_Nieuws haar licht laten schijnen over #bitcoin.

Wat feedback op haar column aan de hand van screenshots ervan. https://t.co/SGcueG55E8

@pesla @EricaVerdegaal @FD_Nieuws Bij mij doorgaans wel, bij Erica niet

@EricaVerdegaal @jvkup @FD_Nieuws Mooi! Lachend leren is het mooist wat er is.

@jvkup @EricaVerdegaal @FD_Nieuws Dat soort reacties uitlokken is het idee van de column, toch?

@EricaVerdegaal @pesla @FD_Nieuws Dit is het beschaafde deel van de bitcoinfans. Het kan een stuk botter

RT @pesla: 1/ Vandaag mocht @EricaVerdegaal in het @FD_Nieuws haar licht laten schijnen over #bitcoin.

Wat feedback op haar column aan de hand van screenshots ervan. https://t.co/SGcueG55E8

@jvkup @pesla @FD_Nieuws ik kan er wel om lachen.

@jvkup @pesla @EricaVerdegaal @FD_Nieuws Ik vind de verschillende invalshoeken interessant. Als jij het niet boeiend vind, lees het dan gewoon niet. Want je loopt nu gewoon een beetje te zeiken op een persoonlijk twitter draadje.

@pesla @EricaVerdegaal @FD_Nieuws Bedankt voor het debunken van weer een vooringenomen verhaal. Toch bizar dat het FD zo de ruimte geeft aan ondeskundigheid. Keer op keer op keer...

@pesla Goede serie tweets Peter, complimenten. Ik zou echt geïnteresseerd zijn in discussies, maar reageren de auteurs van die artikelen waar jij op reflecteert ook wel eens? Of pure radiostilte?

@pesla @EricaVerdegaal @FD_Nieuws Je loopt nu een beetje onnodig te zeiken op een personal finance-column

RT @pesla: 1/ Vandaag mocht @EricaVerdegaal in het @FD_Nieuws haar licht laten schijnen over #bitcoin.

Wat feedback op haar column aan de hand van screenshots ervan. https://t.co/SGcueG55E8

@Jeroenvvl @pesla @EricaVerdegaal @FD_Nieuws En met een gratis account kun je 5 artikelen per maand lezen. Dat is de moeite zeker waard, want er staan zat interessante, goede stukken in het FD.

@Jeroenvvl @bslagter @EricaVerdegaal @FD_Nieuws Daarom staan er screenshotjes bij 🙃

RT @pesla: 1/ Vandaag mocht @EricaVerdegaal in het @FD_Nieuws haar licht laten schijnen over #bitcoin.

Wat feedback op haar column aan de hand van screenshots ervan. https://t.co/SGcueG55E8

RT @pesla: 1/ Vandaag mocht @EricaVerdegaal in het @FD_Nieuws haar licht laten schijnen over #bitcoin.

Wat feedback op haar column aan de hand van screenshots ervan. https://t.co/SGcueG55E8

RT @pesla: 1/ Vandaag mocht @EricaVerdegaal in het @FD_Nieuws haar licht laten schijnen over #bitcoin.

Wat feedback op haar column aan de hand van screenshots ervan. https://t.co/SGcueG55E8

19/ Tenslotte een herhaling van een tweet van gisteren:

https://t.co/MpUDfavBZj

18/ De ‘bitcoingelovigen’ ken ik juist als mensen die actief zoeken naar de antithese.

Lees dit artikel eens, over clickbaits (zoals dit stuk), misverstanden, zwarte zwanen en echte problemen: https://t.co/9oAD7s5wJZ https://t.co/n8PiSXTdQh

17/ “Blockchains en wallets zijn niet hackproof”, vervolgt @EricaVerdegaal. Klopt, maar niets is hackproof. Ook de kernraketten van de VS niet.

Maar: (de blockchain van) bitcoin is vermoedelijk wel het meest geteste IT-project ter wereld.

16/ Ja, de koers fluctueert, maar vooral als je met een vergrootglas naar de koers kijkt. Zoom uit en kijk naar maanden en jaren.

Wat betreft toezicht: die is er wél. Op bezit (Belastingdienst), aan- en verkoop (DNB) en (investerings)fondsen (AFM).

Aanvulling hierop komt. https://t.co/i4uUcSYLb1

15/ Het argument van onderliggende waarde schuurt ook tegen die van ‘intrinsieke waarde’ aan.

Het antwoord op wat waarde is, hangt sterk af van aan wie de vraag gesteld wordt.

TL;DR: grote instrumentele waarde!

https://t.co/LbJuzU9mA7

14/ Welke onderliggende waarde heeft de euro en de dollar? Ook geen. De waarde ervan is gestoeld op vertrouwen en op een machtsverhouding tussen staat en burger.

*Gelukkig* is dat bij bitcoin vervangen door een neutraal, open en censuurbestendig netwerk. https://t.co/Om2Gc25htf

13/ Ten eerste daalt de koers van goud sinds zomer 2020, die van bitcoin overduidelijk niet. De correlatie is niet erg sterk.

Ten tweede was bitcoin niet populair in 2018 en 2019. Wel in 2014, en ook wel in 2021. https://t.co/VVVIs1kyzl

12/ “Euro’s hebben alle drie die eigenschappen”, schrijft @EricaVerdegaal.

De olifant in de kamer is dat de euro zijn functie als goed oppotmiddel zo goed als kwijt is.

Luistertip in deze context: gesprek met collega bitcoinscepticus Wim Boonstra.

https://t.co/H9W1FgOnGf

11/ Hier zien we ook dat naar bitcoin gekeken wordt door een geprivilegieerde Nederlandse bril.

Wist je bijvoorbeeld dat er wereldwijd – buiten onze bubbel – miljoenen mensen afhankelijk zijn van het functioneren van bitcoin als geld?

https://t.co/6hgVhjsFjM

10/ Wat @EricaVerdegaal achterwege laat: bitcoin opereert wereldwijd, en niet binnen één begrensd gebied.

Kijk je naar de populatie als geheel, zie je dat bitcoin voor alledrie de functies méér gebruikt wordt dan sommige buitenlandse valuta.

Hoe we dat noemen? Juist ja, geld. https://t.co/0cfFt2YGvm

9/ Een girale euro is een heel ander beest dan een bitcoin, namelijk een getal in een database van een commerciële bank.

Digitaal centralebankgeld lijkt er meer op, maar dat is er in Europa pas over – give or take – een paar jaar. https://t.co/0ZhA7rNU1n

8/ Het gebruik van een pseudoniem is in de wereld van cypherpunks en cryptografen overigens heel gebruikelijk.

Deze context mist in het stuk van @EricaVerdegaal.

https://t.co/Oy5cufyxtF

7/ Het herschrijven van de geschiedenis neemt nu televisieseriewaardige vormen aan.

Satoshi was geenszins duister. Een onderzoeker, wiskundige, cryptograaf, programmeur, die met velen sprak en samenwerkte aan de software. https://t.co/wByC1BrboQ

6/ Ten eerste is bitcoin niet anoniem, maar pseudoniem. Dat is een belangrijk verschil, niet alleen voor de gebruiker, maar ook voor de toezichthouder.

Ten tweede bevat je wallet geen bitcoin, maar geheime sleutels. Zie: https://t.co/2sSHXR6FeV https://t.co/1f4BR7GmlM

5/ Nee, zo is het niet gegaan.

In die tijd was bitcoin een experimenteel project van cryptogrammen en programmeurs, veelal uit de cypherpunkbeweging.

De munt werd nog niet verhandeld en werd gratis weggegeven om mee te testen. https://t.co/Je4gJUmrBo

4/ Dit is een web van drogredenen.

De consument die de massa volgt, heeft al verkocht óf verkoopt bij de minste en geringste daling.

De typische “bitcoingelovige” heeft jaren aan lees-, kijk- en luisterwerk doorstaan en gaat de meeste “andere cryptovaluta” juist uit de weg. https://t.co/O2cNecO7gd

3/ De perspectieven van professionele beleggers, beursgenoteerde bedrijven en lagere overheden laat @EricaVerdegaal overigens (handig?) achterwege.

https://t.co/W3mvsaEJ4q

2/ Dit is ofwel een onbewust eenzijdige bloemlezing, ofwel bewust cherrypicking.

De perspectieven zijn diverser en vallen grofweg in drie categorieën: ideëel, financieel of technologisch.

https://t.co/4ZLjwk8QxB https://t.co/tM7BPtD8sH