@mvanderKist @BasKromhout @RonSmallenburg Dat sloot 'n strikte hiërarchie of kastensysteem in 't Ottomaanse rijk niet uit. En ook koloniale rijken waren per definitie pluralistisch, tenzij bepaalde (inheemse) bevolkingsgroepen uitgemoord/extreem gemarginaliseerd waren. Maar je bedoelt iets anders.

RT @BasKromhout: @mvanderKist @AntonDekker3 @Scarpuss @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Ze weigeren het een g…

@mvanderKist @AntonDekker3 @Scarpuss @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Ze weigeren het een genocide te noemen. Daar gaat het om. Jij zit hier nu ook al tweet na tweet rookgordijnen op te werpen: 'kijk naar de context', 'anderen waren ook slachtoffer', 'Armeniërs hebben veel invloed in de VS', 'stok voor islamofoben'. Waarom toch?

@BasKromhout @mvanderKist @Scarpuss @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Journalisten die zich tot nu toe uitputten in heilige verontwaardiging over DENK. Laten we het maar hopen.

@mvanderKist @AntonDekker3 @Scarpuss @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout En journalisten. Ik probeer mijn zeer bescheiden steentje bij te dragen. En het begint bij respect voor feiten. Eerst de feiten, dan pas de opinie.

@BasKromhout @mvanderKist @Scarpuss @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Meerderen hebben dit in deze discussie het dergelijke gezegd. Eens, maar meen dat DENK het gezien de gepolitiseerde klimaat onder Turkse gemeenschap hier tav de achterban niet aandurft. Op korte termijn winst, op lange termijn jammer.

@mvanderKist @ZanBizar @Zanzibar Wat een k.topmerking. Wat een domheid. Ik stel je voor een deze discussie relevante vraag en je komt weer met een onzinnige afleiding.

@mvanderKist @BasKromhout @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Moord en brand schreeuwen, tot politiek gevangene bevorderen, allemaal kwalificaties van jouw kant. Ik stel daar andere tegenover. Voor mij is een zenuw geraakt. En dat heeft voor mij allemaal te maken met politieke waarden, hoe juridisch alles dan ook in elkaar mogen zitten.

@mvanderKist @AntonDekker3 @Scarpuss @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Denk kan deze stok uit de handen van de islamofoben zelf verwijderen, maar daar is de partij kennelijk te Turks-nationalistisch voor.

@mvanderKist @AntonDekker3 @Scarpuss @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Ik ben er helemaal niet voor dat de politiek zich met geschiedschrijving bemoeit. Van mij hoeft de Kamer niet expliciet andermans genocides te erkennen. Het is echter wel heel raar en dubieus als een partij de geschiedenis openlijk ontkent.

@mvanderKist @ZanBizar @Zanzibar Zeldzame onzin. Het VK heeft geen 130.000 politieke gevangenen. Het VK is GEEN fascistische staat en ook niet op weg daarnaar toe. En alweer geen antwoord op mijn vragen. Tot nader order verdedig je de Turkse politiestaat.

@mvanderKist @ZanBizar @Zanzibar Het VK is geen politiestaat. Totaal onvergelijkbaar.

@mvanderKist @BasKromhout @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Dus je hebt je bij voorbaat neer te leggen als wetten, in een land met een slechte staat van dienst, zodanig functioneren dat een gekozene aldus wordt bejegend?

@mvanderKist @ZanBizar @Zanzibar Nog steeds geen antwoord op mijn vraag naar de Turkse politiestaat. Nog steeds geen reactie op de hypocrisie van Denk, (daar ging het over). Geen jamaarismen, geen afleiding á la 'hunnie ook': Gewoon antwoord geven a.j.b.

@mvanderKist @Scarpuss @BasKromhout @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Ik deel je opvatting, zoals ik eerder Ronald al zei, dat er ten opzichte van DENK met twee maten gemeten wordt. Hun provocaties (daarop én zelf zoekend) maken het echter niet beter. De door hen geuite verdachtmakingen vind ik echt gevaarlijk.

@mvanderKist @ZanBizar Vluchtelingen, ja, maar wat heeft een int. vluchtelingenverdrag in dit verband met politieke gevangen in Turkije te maken? Zeg nu eens klip en klaar: vind je Turkije een politiestaat JA of NEE? Zie link naar Amnesty die ik eerder stuurde.

@mvanderKist @ZanBizar Omdat ze bij jou op zijn. Echt, je maakt iedereen razend.

@mvanderKist @ZanBizar Overigens, het IS een politiestaat. Gaan we weer ... stronteigenwijs.

@Scarpuss @mvanderKist @BasKromhout @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Niet door de war halen met latere (gruwelijke) bevolkingsuiwisseling Griekenland- Turkije.

@mvanderKist @ZanBizar Je maakt er een juridisch spelletje van. We hebben het over een politiestaat en je weigert die te veroordelen. Bijzonder.

@mvanderKist @BasKromhout @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout De ineenstorting begon pas (buiten Balkan) in laatste jaren wo1, na de zogenaamde 'verplaatsing" (tehcir, de genocide, LTI iemand?) daarvoor

@mvanderKist @ZanBizar Roep ik jou in herinnering om even verder te lezen in de draad bij het artikel uit het AD. Verdedig jij altijd politiestaten?

@mvanderKist @ZanBizar Iemand arresteren voor niet bedreigende tweets komt alleen in een politiestaat voor. Dat is wat hier is gebeurd.

@BasKromhout @mvanderKist @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout En droeg ertoe bij dat velen belang hadden de verdrijvingen en genocide niet op te rakelen.

@mvanderKist @RonSmallenburg @BasKromhout @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Officieren (geïnspird dr Jong Turken) verenigd in Comité voor Eenheid en Vooruitgang (Ittihat ve Terakki Cemiyeti, IT) wisten na lange strijd in 1913 staatsgreep te plegen. Meesten van hen (Ook Ataturk) niet toevallig uit Macedonië, Bulgarije Griekenland.

@mvanderKist @AntonDekker3 @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout kwaad 1: islamofobie kwaad 2: ontkenning van genocide Dat ik het ene afkeur betekent niet dat ik het andere goedkeur.

@BasKromhout @mvanderKist @AntonDekker3 @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Precies. En wat heeft dit eigenlijk nog met de motie over politieke vluchtelingen in Turkije te maken die Denk i.t.t. de andere partijen niet wilde tekenen? Laat staan met de onterechte arrestatie van een Nederlandse volksvertegenwoordiger in de Turkse politiestaat.

@mvanderKist @AntonDekker3 @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Natuurlijk speelt de Armeense diaspora een rol in het verkrijgen van internationale erkenning. Nou en? Kan dat ooit een geldige reden zijn om de genocide te ontkennen? Waarom deze afleidingsmanoeuvres, Monique?

@AntonDekker3 @mvanderKist @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout De huizen van verdreven en vermoordde Armeniers, Grieken, Assyriers etc werden dan ook aan de vluchtelingen uit de Balkan gegeven. Een speciaal directoraat coordineerde dit.

@mvanderKist @RonSmallenburg @BasKromhout @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Balkanoorlogen nog niet afgelopen natuurlijk en lag (+/-) aan basis wo1 7/pauze. (En ja, het ligt gecompliceerder DAT WEET IK, zeurkousen)

@mvanderKist @RonSmallenburg @BasKromhout @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout UK brak zelfs daarop cruciale (antirussische) alliantie met Constantinopel. Bulgarije geconsolideerd. Ca helft bevolking (moslims) tot ca 10% gereduceerd. 6/..

@mvanderKist @ZanBizar 1. Klopt het nu wel of niet dat Turkije politieke gevangenen heeft? Of vind je dat ook een verzinsel? 2. Ik denk dat in vergelijking met Syrië-in-oorlog, Turkije inderdaad veilig is voor asielzoekers. Dat is niet in tegenspraak met elkaar. 3. Leer argumenteren.

@mvanderKist @ZanBizar 1. Een arrestatie in een politiestaat is sowieso verdacht als het niet om misdaad gaat zoals in dit geval. Zie ook link naar AD art. in draad; 2. In de motie wordt aangedrongen op inspanningen voor de vrijlating van politieke gevangenen in Turkije. Hoe kan je daar tegen zijn?

@mvanderKist @RonSmallenburg @BasKromhout @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Wat betreft internationale aandacht die waren er: journalisten, intellectuelen, dwz voor de christenen (Ook vele slachtoffers) want door Rusland, Dubbelmonarchie, Frankrijk, UK. Gladstone pamflet "Bulgarian Horrors" Liberal imperialism avant la lettre. 4/..

@mvanderKist @AntonDekker3 @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Zal best, maar waarom kiezen tussen twee kwaden? Wat de andere slachtoffers betreft: prima dat je daar ook aandacht voor vraagt, maar dat maakt het ontkennen van de genocide niet minder erg.

@mvanderKist @RonSmallenburg @BasKromhout @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Je kan argumenteren de genocide in een zeker verlengde van de grootschalige etnische zuiveringen eind 19e in Kaukasus en Balkan, waardoor miljoenen (ja) (slavisch-, Grieks, Georgisch- Romaanstalige) moslims vluchtten naar het afkalvende Ottomaanse rijk 3/..

@RonSmallenburg @mvanderKist Door dat verdrag leven mensen daar nu onder vreselijke en onmenselijke omstandigheden door oa Turkije. Maar Denk moet een standpunt tegen Turkije innemen want Turkije is een dictatuur.

@mvanderKist @RonSmallenburg @BasKromhout @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Documenten uitvoering ook lastig omdat buiten de steden veel daders Koerdische clans waren die op "christenen" werden losgelaten. 2/..

@mvanderKist @RonSmallenburg @BasKromhout @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout De intentie ertoe is in ieder geval gedocumenteerd en toegegeven. De precieze uitvoering lastig omdat cruciale archieven niet toegankelijk zijn op last van de staat. 1/..

@mvanderKist @BasKromhout @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Voor mij is de NATO ook een waardengemeenschap. Die opvatting kun je politiek uitdragen en daarop elkaar ook aanspreken. Is nmm ook bij de EU het geval.

@mvanderKist @BinnertdeB @ZanBizar Dat delen we dan. Wel progressief, niet links.

@ZanBizar @mvanderKist Ja en? We sluiten een verdrag én zijn kritisch over de mensenrechtensituatie. Zo gaat dat in de diplomatie. Denk heeft als politieke partij in de oppositie een andere rol en dat is niet het verdedigen van de Turkse dictatuur.

@mvanderKist @BasKromhout @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Wat een formalistisch antwoord!Als betrokkene dat weet, dan de Kamer ook. En als dat niet zo is, juist onrustbarender! Trouwens er is ook een ambassade. Of moet alles in.2-voud bij de griffier worden ingediend?

@RonSmallenburg @mvanderKist Toch bijzonder om Denk steun te verwijten terwijl wij als land verdragen sluiten met dat zelfde regime?

@RonSmallenburg @mvanderKist Nee, maar we hebben toch wel een verdrag daar waar het ons uitkomt?

@ZanBizar @mvanderKist Niet over de politieke gevangenen. Die vragen steeds meer asiel aan. Ik denk niet dat Denk zich hier heel druk over maakt. https://t.co/542vGMUxE9

@RonSmallenburg @mvanderKist We hebben toch gewoon een verdrag met Turkije? Mbt vluchtelingen etc.

@mvanderKist @ZanBizar En, waar die ging die motie om? Juist. - De motie is duidelijk; - De beweegredenen van DENK om als enige die niet te steunen zijn duidelijk; - De links met bronnen over Denks steun aan Erdogan zijn ook duidelijk. Het enige wat niet duidelijk is waarom jij dit allemaal steunt.

@mvanderKist @ZanBizar Lieve hemel. En, waar die ging die motie? Juist.

@mvanderKist @AntonDekker3 @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout aansprakelijk is. Er zijn alleen nog nauwelijks nabestaanden in leven. Verder: we hoeven de nu levende bestuurders niet te veroordelen om te genocide zelf, maar wel om het feit dat ze blijven ontkennen dat deze heeft plaatsgevonden.

@mvanderKist @AntonDekker3 @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout De Turkse Republiek is de directe opvolgerstaat. Onder Kemal werden de processen tegen de daders opgeschort, keerden vele verantwoordelijken terug op hoge posities en verdween de genocide in de doofpot waar hij nu nog in zit. Jij bent de jurist, maar mij lijkt de huidige staat >

@BinnertdeB @ZanBizar @mvanderKist Dat zijn o.a. de mensen in deze discussie die zich zelf als progressief profileren.

@RonSmallenburg @ZanBizar @mvanderKist Ik zie dat echt niet. Wie zijn die "linkse kringen"? Ik kan daar weinig mee.

@mvanderKist @KleiEwout Wie is dat nu weer? :-O

@mvanderKist @BasKromhout @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Dat onze volksvertegenwoordiging laat blijken dat, als het om gekozenen gaat, niet alles pikt en dat onze regering dat richting Turkije moet uitdragen. Evenzo mho op onderhandelingen toetreding EU en NAVObondgenootschap. Spreekt toch voor zich?

RT @AntonDekker3: @mvanderKist @RonSmallenburg @BasKromhout @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Jawel. En die kunnen gewoon all…

@mvanderKist @ZanBizar De voorzitter heeft de plicht om een debat ordelijk te laten verlopen.

@mvanderKist @ZanBizar Nee, het onderwerp was hoe Denk zich opstelt tegenover een regime met 130.000 politieke gevangenen. En zijn we dankzij jou bij het Hagalyceum.

@mvanderKist @RonSmallenburg @BasKromhout @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Jawel. En die kunnen gewoon allemaal beantwoord worden, en ook concluderen dat er een *uitgesproken* plan (Talat Pasha cs.) was om alle Armeniërs voorgoed te vernietigen. Hetgeen we sinds Lemke genocide noemen.

@mvanderKist @ZanBizar Werkelijk, er valt niet met jou te discussiëren. Je haalt alles door elkaar. Doe je dat opzettelijk?

@mvanderKist @ZanBizar En je gaat maar door en je leest maar niet. Want nergens heb ik dit natuurlijk geschreven of gezegd.

@BasKromhout @mvanderKist @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Akkoord, een motie alleen op haar juridische merites beoordelen is inderdaad een beperkte benadering.

@mvanderKist @isgoedhoor @ZanBizar Gelul !!! Onderbouw uw stelling.... ben benieuwd.

@mvanderKist @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Goed, de motie is misschien wat gratuit. Ik zei al: het is een politieke motie, bedoeld om een signaal af te geven. Dat de Kamer in de praktijk niets kan afdwingen, is een slechte reden om tegen te stemmen.

@ZanBizar @mvanderKist Ja, dat was een smerige opmerking. Maar goed, over nieuw rechts denken jij en ik niet verschillend.

@ZanBizar @mvanderKist Uiteraard, vrijheid van meningsuiting. En wat mij betreft reikt die heel ver.

RT @RonSmallenburg: @ZanBizar @mvanderKist Ik denk eerder dat in bepaalde linkse kringen Denk alles mag zeggen zonder dat er ook maar één k…

@RonSmallenburg @mvanderKist Als Denk dat zou doen dan is het hek van de dam. Alles waarbij Denk de grenzen opzoekt is bedreigend, bij Wilders een geluid wat ook ruimte moet krijgen. Al 17 jaar

@RonSmallenburg @mvanderKist Wilders riep notabene dat Arib want Marokkaan dus niet te vertrouwen niet in de kamer hoorde.

@RonSmallenburg @mvanderKist Wilders krijgt complimentjes. https://t.co/jw1F3Ir2LL

@RonSmallenburg @mvanderKist Nee, maar Denk mag ook zeggen wat ze vinden, als Wilders dat ook mag.

@ZanBizar @mvanderKist Ik denk eerder dat in bepaalde linkse kringen Denk alles mag zeggen zonder dat er ook maar één kritische noot verschijnt. Dat noem ik selectieve verontwaardiging, om geen erger woord te gebruiken.

@RonSmallenburg @mvanderKist Segers ea vragen en overwegen nu om schorsing spreektijd van Denk. Je moet ook niet net doen alsof er niks aan de hand is en er geen voorkeur(laat ik het geen racisme noemen)bestaat want die bestaat er overduidelijk wel.

@RonSmallenburg @mvanderKist Dat doe ik niet, maar ze zitten wel met 11 zetels in de eerste kamer, Baudet kreeg véél meer aandacht dan andere partijen zoveel zelf dat het bijelkaar net zoveel was als alle nieuwe politieke partijen bij elkaar. Wilders noemt collega's vergif. Arib zegt er niks van

RT @BasKromhout: @mvanderKist @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Integendeel? Je bedoelt dat Denk zich kritisc…

RT @BasKromhout: @mvanderKist @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Het ontkennen van de Armeense genocide is een…

RT @BasKromhout: @mvanderKist @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Integendeel? Je bedoelt dat Denk zich kritisc…

RT @BasKromhout: @mvanderKist @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout door een politieke bril bezien. Turkije heeft…

RT @BasKromhout: @mvanderKist @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Dit is geen kwestie van weerzin tegen mensen…

RT @BasKromhout: @mvanderKist @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout waterdicht is. Maar tegelijk is de formulerin…

@mvanderKist @BasKromhout @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout 'Waarom dan toch die eenzijdige aandacht voor alleen de joden?' Zoiets?

@mvanderKist @ZanBizar Nee, ik vind Baudets uitspraken erger maar je moet niet doen alsof Baudet geen en Kuzu wél commentaar krijgt.

@mvanderKist @RonSmallenburg @BasKromhout @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Niks. Mn mobiel gleed door mn vingers :-)

@mvanderKist @BasKromhout @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Echt ...

RT @BasKromhout: @ZanBizar @mvanderKist @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Ik sluit niemand uit van het politi…

@mvanderKist @BasKromhout @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Nee. Dat hoeft niet bij Denk. We weten toch hoe ze zijn?

@mvanderKist @ZanBizar @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Simpel. Erdogan ondermijnt de Turkse rechtsstaat en Denk steunt hem daarin.

@mvanderKist @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Echt... Bredere context?

@mvanderKist @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Zulk relativisme, of cynisme, past je niet. Of ik moet me heel erg in je hebben vergist.

@mvanderKist @ZanBizar @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout In elk geval wel de Turkse rechtsstaat, of wat daar nog van over is.

@mvanderKist @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Het alternatief is: elk land zijn eigen recht. Of dit nu het resultaat is van democratische besluitvorming of van dictatoriale decreten, van respect voor individuele mensenrechten en minderheden, of van de overmacht van de meerderheid.

@mvanderKist @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Het ontkennen van de Armeense genocide is een vorm van hypernationalisme.

@mvanderKist @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout In die van Turkije? Klopt, daar heb ik weinig vertrouwen in. Zou jij ook niet moeten hebben. Turkije is een illiberale democratie, op het randje van dictatuur.

@mvanderKist @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Ja dat klopt. Jij bracht in dat de Nederlandse (Grond)wet nooit bepalend kan zijn. Daarom verwees ik naar het internationale recht, waarin principes zoals vrijheid van meningsuiting en eerlijke rechtsgang zijn omschreven. Principes die Erdogan met voeten treedt.

@ZanBizar @mvanderKist @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Wat anderen willen, valt buiten deze discussie.

@mvanderKist @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Integendeel? Je bedoelt dat Denk zich kritisch heeft uitgelaten jegens de mensenrechtenschendingen door het regime van Erdogan? En dat het de genocide op de Armeniërs - een historisch feit - volmondig erkent?

@BasKromhout @mvanderKist @RonSmallenburg @CleoMatra @YasinMakineli @amnestynl @KleiEwout Nee, maar partijen willen dat wel.