RT @Dranrebben: @RonSmallenburg @JanBolluijt @mvanderKist @LosCornelis Speelt nog iets anders mee: Finkielkraut is kind van Poolse immigran…

RT @Dranrebben: @RonSmallenburg @JanBolluijt @mvanderKist @LosCornelis Dus als gesproken wordt van een 'Académicien issu de l' immigration'…

@RonSmallenburg @JanBolluijt @mvanderKist @LosCornelis Dus als gesproken wordt van een 'Académicien issu de l' immigration' speelt dat op de achtergrond mee, het verraad van Pétain, het verraad van Frankrijk als toevluchtsoord. Geen hond zal 'Frankrijk is van ons' in die context anders dan anti-semitisch begrijpen.

@RonSmallenburg @JanBolluijt @mvanderKist @LosCornelis Speelt nog iets anders mee: Finkielkraut is kind van Poolse immigranten. In de regel tot Fransen genaturaliseerd in de jaren dertig, door Pétain teruggedraaid. In Frankrijk weet iedereen dat. En de toen 'buitenlandse' Joden zijn het eerst aan de Duitsers overgeleverd.

RT @contestedideals: Je kan wel sorry zeggen voor je woordkeus, maar dat betekent niks als je niet toegeeft dat de term nederig volledig in…

RT @FatimaElatik: Kom naar de Indische buurt waar aandacht voor deze pijnlijke geschiedenis gewaardeerd is. Laat t centrum maar voor de toe…

RT @Nasrdin_Dchar: Is dit al trending? Vast niet. Want voor veel mensen helaas moeilijk te bevatten. Zou wel mooi zijn tho. Als het trend…

RT @iptamenos3: Pffff.. Het moet er wel uitgetrokken worden hè? Beweren dat het je spijt als mensen iets "op n bepaalde manier ervaren" is…

@Veldhorst__W @djvanbaar @BasKromhout Precies, plus te aanvaarden dat je geen gebruik meer kunt maken van de aan lidmaatschap verbonden rechten en voordelen

@djvanbaar @BasKromhout Onhoudbaar perspectief natuurlijk, de verdragen zijn immers democratisch tot stand gekomen? En dat lidstaten zich daar 40 jaar na dato niet zomaar even meer uit kunnen terugtrekken is toch logisch?

@djvanbaar @BasKromhout @mvanderKist Maar het kan nog steeds als je bereidt bent die kosten te dragen.

@BasKromhout @mvanderKist Maar voor eurocritici is dat procesmatige karakter waar je als burger geen vinger tussen kunt krijgen een bewijs van het ondemocratische, zo niet totalitaire karakter van de EU. Dat mag overdreven zijn, helemaal onzin is het niet. Je kunt er alleen nog tegen hele hoge kosten uit

@mvanderKist @Raymond2411 @HanTenBroeke Meneertje @HanTenBroeke is een typisch kortzichtig @VVD mannetje dat denkt dat alles om economie en geld draait Maar nee, de meerderheid wil haar cultuur niet inruilen voor wat goedkope centen, maar wil rust, veiligheid en een homogeen land met klein aantal van andere culturen.

@mvanderKist @Raymond2411 @HanTenBroeke Meneertje @HanTenBroeke is een typisch kortzichtig @VVD mannetje dat denkt dat alles om economie en geld draait Maar nee, de meerderheid wil haar cultuur niet inruilen voor wat goedkope centen, maar wil rust, veiligheid en redelijk homogeen land met klein aantal andere culturen.

@mvanderKist @Raymond2411 @HonestWorld300 @HanTenBroeke Was t een #coup ?

@djvanbaar @BasKromhout Die onomkeerbaarheid is het gewilde gevolg van de Verdragen, integratie was vanaf het begin de opzet. Maar onomkeerbaarheid van die integratie is ook een kwestie van onuitvoerbaarheid, zoals Brexit laat zien. Tot omelet geklutste eieren zijn de facto niet meer te scheiden

@Raymond2411 @HonestWorld300 @HanTenBroeke Neem toch aan dat iig @HanTenBroeke wel op de hoogte is van de malversaties rond dat referendum en opvolgende gebeurtenissen?

@FredVinketouw Bron is trouwens https://t.co/K98AqH8dzA

@FredVinketouw Niet echt nee, zijn historisch perspectief is interessant. Maar ik mis als gezegd het vuile spel dat in het referendum en nadien is/wordt gespeeld, de illegale handelingen, de leugens en de manipulatie. Nog steeds leeft op het continent het idee dat de bevolking dit nog wil

@Sanderious @mvanderKist @LosCornelis @JanBolluijt @Dranrebben Ja gezien. Onfris volk. Zowel communisten als fascisten roeren in de pot.

@FredVinketouw Nou meer te maken met interne machtsstrijd in de partij. Een strijd die weer wel teruggaat in de tijd. Ik herinner me trouwens soortgelijke situaties in Den Haag begin jaren '80 https://t.co/Y3924mKnlS

@mvanderKist Heeft Segers (‘De Brexit is eigenlijk de normale situatie’) voor jou nog enig licht op de zaak geworpen?

@mvanderKist @Dranrebben @RonSmallenburg @LosCornelis Monique, ben bezig met biografie over Henriette Boas, was ook niet de makkelijkste. Een citaat daaruit (een advies aan haar destijds) Caveant et doctores. Ofwel: ook geleerde vrouwen moeten op hun tellen plassen. Fijne avond verder!

@mvanderKist Is het niet revanche voor de Thatcher's jaren '80? (Wat voor achterhoede gevecht is dat?) Ter verdediging van Corbyn; hij was al partijleider voor het referendum. Hij kreeg het in zijn schoot. Met een eensgezinde conservatieve partij zou hij nu niet zo'n centrale rol hebben.

RT @mvanderKist: @EricJFKleijssen @Bijan63 https://t.co/IfOewyxKxc En @OmroepMAX maar een portret van May als de heilige maagd uitzenden.…

@EricJFKleijssen @Bijan63 https://t.co/IfOewyxKxc En @OmroepMAX maar een portret van May als de heilige maagd uitzenden. Nee Max, May handelt niet in het belang van de UK. En dat referendum, dat is een beerput a la Trump

@mvanderKist @Dranrebben @RonSmallenburg @LosCornelis Da’s ook waar Monique. Bruine drab, sale juive. Zelfs in familieverband heb ik moeten ervaren dat discussies hierover uit de hand lopen. Jammer weer.

@JanBolluijt @Dranrebben @RonSmallenburg @LosCornelis Volksgerecht dan dus maar begrijp ik

@Dranrebben @JanBolluijt @RonSmallenburg @LosCornelis Ik hoef natuurlijk niet te accepteren waarvan u mij beschuldig, echt te gek voor woorden

@mvanderKist @Dranrebben @RonSmallenburg @LosCornelis Monique, ik zit nu op Twitter en ben dus nu geen scribent van het Ned. Juristenblad.

@Dranrebben @JanBolluijt @RonSmallenburg @LosCornelis Pardon? Dat moet ik dan maar accepteren begrijp ik? Nogmaals, het enige wat ik schreef was dat het riskant is om op basis van beelden alleen gedrag te interpreteren.

@Dranrebben @JanBolluijt @RonSmallenburg @LosCornelis Vandaar mijn punt, laat de interpretatie over aan de rechter. Dat was alles wat ik bepleitte, maak er geen volksgerecht van. En gooi niet onnodig olie op het vuur.

@mvanderKist @JanBolluijt @RonSmallenburg @LosCornelis Komt me anders voor dat u een geheel ander standpunt al klaar had, maar beter ten halve gekeerd dan nog verder te dwalen in de bruine drab.

@JanBolluijt @RonSmallenburg @mvanderKist @LosCornelis Het is incident komt voor de rechter, daders zijn goed herkenbaar, teksten volstrekt helder qua strekking. Zelfs GH en dwazen als Mélenchon verdedigen die niet maar vergoelijken of vrezen politieke effecten. Geeft te denken.

@Dranrebben @RonSmallenburg Nogmaals, ik weet het niet. En laten we wel zijn, u evenmin. Er wordt door zoveel partijen in dit verband vuil spel gespeeld, geinfiltreerd en geprovoceerd dat uiterste prudentie imo is geboden.

@mvanderKist @RonSmallenburg @LosCornelis @Dranrebben Tsjonge, tsjonge Monique, als je nu Wierd er bjj gaat haken, dan haak ik echt af.

@JanBolluijt @Dranrebben @mvanderKist @LosCornelis Precies. 'Frankrijk is van ons' is ook zo'n smerige opmerking. En voor alle duidelijkheid: als dit tegen een islamitische of een donkere Fransman zou zijn gezegd dan zouden jij en ik dat net zo fout vinden.

@JanBolluijt @RonSmallenburg @LosCornelis @Dranrebben Zullen we het daar dan ook aan overlaten?

@RonSmallenburg @LosCornelis @JanBolluijt @Dranrebben Je redeneert nu als Wierd Duk Ronald, maar dat jouw beweerdelijke bronnen een filmpje precies zo interpreteren betekent natuurlijk nog niet dat dat dan ook direct de enig mogelijke interpretatie is.

@mvanderKist @RonSmallenburg Hoezo uitgelokt? De man doorkruiste geen optocht, hè. Kwam uit een woning aan een boulevard, door wat GH als doorgangsroute gebruikt. Hij woont in die wijk. Heeft 'ie zich niet aan een bijzondere Sperrzeit gehouden? Het is er de man naar om fysieke confrontatie op te zoeken.

@RonSmallenburg @Dranrebben @mvanderKist @LosCornelis Ronald, gek genoeg interesseert het mij niet, alleen sale is voor mij al genoeg, of het nu race is of juive!

RT @Dranrebben: @mvanderKist @LosCornelis @JanBolluijt @RonSmallenburg Meerdere uitleg? In ieder geval betekent het hier: u, Finkielkraut,…

@Dranrebben @mvanderKist @LosCornelis @JanBolluijt Hoor jij nu ook 'sale juive'? Finkielkraut zegt zelf van niet, maar anderen wel.

@RonSmallenburg @mvanderKist @LosCornelis @Dranrebben Resumerend: ik blijf met Ronald steigeren als tegen een jood wordt geschreeuwd: sale race. Nmm gaat het dan niet meer om emoties maar ook een abjecte daad, waarover een rechter zich dan ook afwijzend zal uitspreken.

@mvanderKist May & Corbyn lopen beide over de rand van het ravijn. Kan het zijn dat Corbyn de snoeiharde politieke gok neemt dat zij eerder valt? En hij alsnog de 'glorieuze' (hij is niet echt het type) winnaar wordt?

@mvanderKist @LosCornelis @JanBolluijt @RonSmallenburg Meerdere uitleg? In ieder geval betekent het hier: u, Finkielkraut, hebt in ons land niets te zoeken, want u bent geen 'Français de souche', geen échte Fransman.

@mvanderKist @LosCornelis @JanBolluijt @Dranrebben We vervallen in herhaling. Ik heb gezegd dat iedereen die goed Frans spreekt het zo interpreteert als ik dat doe. Alleen de Gele Hesjes zelf en hun goedpraters praten het goed. Hoe voorspelbaar. En jij wil er nog eens over nadenken. Ik ben er nu wel klaar mee Monique.

RT @miekevanstigt: @MeredithGreer het gaat er niet zozeer om dat vrouwen het anders doen, het gaat er telkens om dat HETZELFDE gedrag ander…

@RonSmallenburg @LosCornelis @JanBolluijt @Dranrebben Ik heb over mogen uitschelden helemaal niets gezegd, dus leg me aub geen woorden in de mond. Uitsluitend gezegd dat je moet uitkijken met interpreteren.

@mvanderKist @LosCornelis @JanBolluijt @Dranrebben Ah nu komt de aap uit de mouw. Dus omdat Finkielkraut een mening heeft over het Palestijns-Israëlische conflict die jou niet aanstaat mag je hem uitschelden met vuile jood? Overigens heeft hij de Gele Hesjes verdedigd. Uiteraard weer niet inzake dit antisemitische gescheld.

@RonSmallenburg @LosCornelis @JanBolluijt @Dranrebben Maar wat mensen als Finkielkraut schrijven en zeggen over het recht op leven van Palestijnen en hun baby's, dat doet er dus allemaal niet toe begrijp ik

@mvanderKist @LosCornelis @JanBolluijt @Dranrebben Hou toch op.

@RonSmallenburg @LosCornelis @JanBolluijt @Dranrebben Nee, geen wonder want het hele artikel behandelt zowel links als rechts

@mvanderKist @RonSmallenburg Daarom vind ik dit soort discussies zo belangrijk, elke keer weer een stapje verder. En blijf dit dan ook appreciëren.

@mvanderKist @LosCornelis @JanBolluijt @Dranrebben Dat blijkt niet uit het HELE artikel en dat blijkt zeker niet uit het filmpje als je dat bekeken had.

@JanBolluijt @RonSmallenburg Ja, sorry, ik ben nu eenmaal jurist. Voor mij zijn feiten steeds van levensbelang. Te vaak meegemaakt dat percepties tot ongelukken leidden

@RonSmallenburg @LosCornelis @JanBolluijt @Dranrebben Uit dat stukje tekst wat ik je stuurde blijkt nu juist een andere aanleiding, op links. Ik blijf erbij dat we te weinig hebben om er een uitspraak over te doen.

@mvanderKist @RonSmallenburg Ik denk dat de discussies duidelijk langs elkaar heen lopen. Ik redeneer nu als betrokken burger met mijn eigen geschiedenis en dus mijn eigen perceptie en daarbij zo rationeel mogelijk. Jij Monique benadert het ahw jij een OvJ of een rechter of jurist bent.

@mvanderKist @LosCornelis @JanBolluijt @Dranrebben De Gele Hesjes minimaliseren (o.a.) antisemitisne, net als jij dat nu doet.

@RonSmallenburg @LosCornelis @JanBolluijt @Dranrebben Met alle respect maar 'die smeerlappen', we weten zelfs niet wie dat waren. En in dat artikel wordt toch echt wel duidelijk dat links er volstrekt anders inzit dan aluminium hoedjes rechts https://t.co/Wf1bCj5oLm

@JanBolluijt @RonSmallenburg Haat is een emotie, de staat heeft daar op zich niets mee te maken. Dat wordt anders wanneer haat zich vertaalt in een strafbaar gestelde gedraging

@JanBolluijt @RonSmallenburg Geen kwestie van perceptie, ik zie zuiver logisch niet in waarom antisemitisme een wezenlijk andere vorm van racisme zou zijn

@FredVinketouw Cameron zocht een manier om (eindelijk) de extremistische en voortdurend dwarsliggende rechtervleugel in zijn partij onschadelijk te maken. Wat Corbyn en zijn aanhang zijn voor Labour, dat zijn de Brexiteers voor de conservatieven. Oude knarren die modernisering blokkeren.

@FredVinketouw Nou ja, Corbyn sluit zich af voor de wensen van een aanzienlijk deel van zijn partij. En voor die van de (jonge) kiezer. Terwijl hij verkozen is obv zijn belofte Labour te democratiseren. Corbyn en zijn entourage willen revanche voor de jaren '70 en gedragen zich als autocraat

@mvanderKist @LosCornelis @JanBolluijt @Dranrebben Lees het artikel en luister nog eens goed naar wat die smeerlappen tegen de filosoof zeggen.

@RonSmallenburg @LosCornelis @JanBolluijt @Dranrebben Nog zoiets?

@mvanderKist @RonSmallenburg Die toevoeging van uitverkoren volk is jouw perceptie. Vele anderen hebben bij jodenhaat weer een andere. Tijd en plaats zijn ook weer aspecten. Etc. Etc. Maar het blijft niet een te tolereren haat.

@FredVinketouw Wat betreft Corbyn, ik zie werkelijk niet hoe je zorg voor een bevolking (en zeker de meest kwetsbaren) zo kunt benaderen. Hoe hij de duizenden die hun baan verliezen recht in de ogen durft te kijken. Of de komende generaties wiens rechten worden prijsgegeven

@mvanderKist Terwijl hij een Bremainer was? Er is dus een baas boven baas. Corbyn een muur een Cameron een bunker voor zijn hoofd...

@FredVinketouw Cameron heeft zich vrij recent nog uitgelaten, n.a.v. een vraag van journalisten. Blijft stug volhouden dat hij geen spijt heeft.

@mvanderKist @LosCornelis @JanBolluijt Je praat recht wat krom is. Hier nog zoiets. Via @Dranrebben https://t.co/dZUX8v6C8U

@mvanderKist Het is een zijpad, maar zou het inmiddels zijn met Einstein Cameron? Heeft Segers je beeld enigzins doen kantelen? Over Corbyn zijn we denk ik wel eens, maar ik denk dat conservatieven hetzelfde spel zouden spelen als ze in die positie zaten. Nog 2 bijlagen tot slot https://t.co/Stx97Nj0Od

@RonSmallenburg @LosCornelis @JanBolluijt Dank je

@FredVinketouw Ben trouwens stomverbaasd over het gebrek aan kennis over de totstandkoming van die referendumuitkomst op het continent. Ik zie wetenschappers en analysten verklaringen schrijven alsof referendum en gevolgen niet de vastgestelde democratische en rechtsstatelijke gebreken hebben

@mvanderKist @LosCornelis @JanBolluijt Wat een onzin.

@LosCornelis @JanBolluijt @RonSmallenburg Dat kan, maar dan interpreteer je zo'n uiting wel in abstracto. Wat volgens mij niet terecht is, je kunt de betekenis van woorden niet vaststellen zonder de feiten.

@mvanderKist @JanBolluijt @RonSmallenburg Tegen een in Frankrijk geboren jood "Frankrijk is van ons" brullen zie ik als antisemitisme.

@JanBolluijt @RonSmallenburg Nou, ik heb er wel moeite mee. Er klinkt mij toch teveel de gedachte van het uitverkoren volk in door. Waarom behandelen we bijvoorbeeld Romahaat, homohaat, psychiatrische patientenhaat niet precies zo? Ik zie dat niet

@LosCornelis @JanBolluijt @RonSmallenburg Zelfs een zin als "Frankrijk is van ons" is voor meerdere uitleg vatbaar. Zo vinden antifascisten dat ze de plicht hebben fascisten de deur uit te zetten. Finkielkraut is omstreden vanwege zijn zionistische overtuigingen. Wie zionisme als fascisme ziet kan hetzelfde roepen

@RonSmallenburg @JanBolluijt verwensingen natuurlijk ook uitgesproken en al langer bovendien. Notabene Fienkelkraut zelf laat zich niet altijd even vredelievend en inclusief uit, dan kun je lijkt mij op zeker moment een reactie verwachten.

@RonSmallenburg @JanBolluijt Nou ja, getuigen verschillen blijkbaar van mening over wat er exact geroepen is. Het is bovendien nogal een verschil of een organisatie zoiets roept, of een loslopende enkeling. Tot slot, ik zal zeker niet ontkennen dat spanningen oplopen. Tegen moslims en Roma worden zulke

@JanBolluijt @mvanderKist @RonSmallenburg Overigens wordt het een en ander graag wel eens door elkaar gegooid door zowel voor- als tegenstanders van het zionisme, daar niet van. Ik verzet me daar tegen.

@JanBolluijt @mvanderKist @RonSmallenburg Antisemitisme is jodenhaat om haat tegen joden of Joden zonder verdere reden. Antizionisme is een afkeer van (of haat op) de politieke stroming die zionisme heet. Daarbij moet men in het oog houden dat zionisme niet uitsluitend j/Joods is en niet alle j/Joden zionist zijn.

@LosCornelis @mvanderKist @RonSmallenburg Wat wil je daarmee zeggen? Politiek vloeit toch voort uit een bepaald mensbeeld, dat op zich abject kan zijn?

@JanBolluijt @mvanderKist @RonSmallenburg Ja. Maar het is en blijft politiek.

@LosCornelis @mvanderKist @RonSmallenburg Akkoord, ben toevallig nu bezig met de biografie van Henriette Boas, de waarheidszoekster. Nog duidelijker wordt mij hierdoor dat zionisme wel erg veel facetten kent....

@mvanderKist eerst nog even de rest (kan maar 4 bijlagen per twt) https://t.co/vhTLju9NbL

@RonSmallenburg @mvanderKist Monique, nmm heeft antisemitisme weer andere kenmerken dan andere vormen van rassenhaat, zoals die haat ook weer vele verschijningsvormen kent. Maar we zijn natuurlijk vanwege onze recente geschiedenis en/of eeuwenlange religie extra allergisch. Waar ik zelfs niets op tegen heb.

@mvanderKist @RonSmallenburg @JanBolluijt Dat over zionisme zie ik niet perse als antisemitisme. Opmerking "Frankrijk is van ons" duidelijk wel.

@FredVinketouw Dank, interessant stukje beschrijving van historie. Maar wat ik me afvraag, wat hebben we hier aan mbt de problemen die er zijn?

@mvanderKist @JanBolluijt Niet uitsluiten? Als je tegen een Franse jood zegt dat hij 'terug naar Tel Aviv moet dan is dat antisemitisme. Als je schreeuwt dat 'Frankrijk van ons' is dan is dat antisemitisme. En met anderen meen ik ook nog 'vuile jood' te horen. Dat is helemaal de limiet!

@RonSmallenburg @JanBolluijt We kunnen natuurlijk niet uitsluiten dat ook antisemisme meespeelde, maar het gaat natuurlijk om een ongeorganiseerde bende. Maar ben nu toch benieuwd wat eventueel antisemitisme dan zo anders maakt dan andere uitingen van haat, agressie en racisme die we overal zien opduiken

@mvanderKist Akkoord, voor de volledigheid. https://t.co/CFpv0WXcyB

RT @mvanderKist: Zo ziet verblinding door ideologie en machtslust er dus uit. Ofwel, geen bord, maar een betonnen muur voor je hoofd. En…

@mvanderKist @JanBolluijt Dat het antisemitisme is van verschillende kanten.

RT @koekebakker: @StefanPaas @Invictusforlife @mvanderKist Ik zal in het vervolg beter op mijn formulering letten. Israël lobby ipv joodse…