@dimgrr @fritsander @mr_Smith_Econ Afgelopen weken bewust de cijfers onredelijk hoog houden om bepaalde maatregelen te legitimeren? 🤷

@fritsander @MarionKoopmans Corona heeft gewoon de griep genezen!

RT @fritsander: Vaccin effectiviteit bepalen - in het licht van onderscheid tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden - door een belronde.

Onprofessioneel en ondermijnend! https://t.co/dpome5BQfR

RT @fritsander: Vaccin effectiviteit bepalen - in het licht van onderscheid tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden - door een belronde.

Onprofessioneel en ondermijnend! https://t.co/dpome5BQfR

@waukema @fritsander @mr_Smith_Econ Dit is met het verschil erbij. https://t.co/ZO4QgvcRa6

@waukema @fritsander @mr_Smith_Econ Je bedoelt het verschil tussen die 2 of de afgeleiden?

@dimgrr @fritsander @mr_Smith_Econ Wellicht even deze data markeren. https://t.co/RajPfDeR7r

@fritsander @mr_Smith_Econ kladje https://t.co/p8NMMMSQcq

@ZwagerRob @dimgrr @mr_Smith_Econ @fritsander @waukema Daarna gaat het gewoon door. Maar dan met een test die zoekt naar zowel cv19 als influenza.

@fritsander @waukema De Nederlandse aanpak van Covid: dumb & dumber?

@dimgrr @mr_Smith_Econ @fritsander @waukema Manipuleren van de publieke opinie (angst aanjagen)?
Dat is al zo sinds september 2020. En duurt nog door tot Dec 2021, dan trekt de CDC zijn tijdelijke goekeuring in.

@ZwagerRob @mr_Smith_Econ @fritsander @waukema Ja ze vervullen een misleidende rol.

@mr_Smith_Econ @dimgrr @fritsander @waukema Hebben de testen nog enige waarde?

@mr_Smith_Econ @fritsander @waukema Ok twee vragen:
-Is er nog een andere dataset dan 'uitgevoerde testen' waar het totale aantal testen wordt bijgehouden?
-Wordt de ratio positief ook voor consumenten ergens gepubiceerd zoals b.v. het dashboard?

@fritsander @mr_Smith_Econ @waukema dit bedoelde ik

@dimgrr @fritsander @mr_Smith_Econ Bizar verschil. Enige doel: paniek zaaien.

Ik wil naar Zweden denk ik.

RT @fritsander: @MarionKoopmans Op basis van welke observaties concludeer je dat de covid maatregelen ook griep onderdrukken?

@fritsander @carolinevdborst @MarionKoopmans Vragen naar bewijslast is brutaal en ongepast

RT @fritsander: @MarionKoopmans Op basis van welke observaties concludeer je dat de covid maatregelen ook griep onderdrukken?

RT @Alicia1984N: @fritsander En dan ook nog 'ongevaccineerd' en 'onvolledig gevaccineerd' op 1 grote hoop gooien (75%).

Dat is wel echt opmerkelijk. Wat is het doel van zo'n belrondje dan.

Een headline kunnen creëren dat er vooral ongevaccineerden in ziekenhuis liggen?

RT @fritsander: Vaccin effectiviteit bepalen - in het licht van onderscheid tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden - door een belronde.

Onprofessioneel en ondermijnend! https://t.co/dpome5BQfR

RT @Alicia1984N: @fritsander En dan ook nog 'ongevaccineerd' en 'onvolledig gevaccineerd' op 1 grote hoop gooien (75%).

Dat is wel echt opmerkelijk. Wat is het doel van zo'n belrondje dan.

Een headline kunnen creëren dat er vooral ongevaccineerden in ziekenhuis liggen?

@StefanCoin89 @fritsander @ajboekestijn Ik zou jezelf eens verdiepen in het begrip cognitieve dissonantie

RT @fritsander: Op 29 juni 2021 heeft de Gezondheidsraad het advies Vaccinatie van adolescenten tegen COVID-19 gepubliceerd. Dit is op haar website te vinden.

De raad komt op basis van geheel foutieve argumenten tot de conclusie om ook GEZONDE adolescenten vanaf 12 jaar oud te vaccineren.

@WilmaPetersen19 @RalphMichels @fritsander @ajboekestijn Gewoon de medische feiten blijven ontkennen , wat denkt u met u eigen dikke ik gelijk nu te bereiken ?

@WilmaPetersen19 @fritsander @ajboekestijn Er zijn tallozen bewijzen dat het vaccin spectaculair werkt tegen ernstig verloop van covid / ziekenhuisopname en daarbij ook nog transmissie vermindert.
Kijk de cijfers er op na zou ik zeggen

RT @fritsander: @MarionKoopmans Op basis van welke observaties concludeer je dat de covid maatregelen ook griep onderdrukken?

@dimgrr @waukema @mr_Smith_Econ @fritsander Dat wist ik, maar geen idee van de schaal. En hoe dit ook nog eens varieert afhankelijk van de prevalentie.

@Ace_Mc_Cool @waukema @mr_Smith_Econ @fritsander PCR test geeft nog positief (afh van afkapwaarde) tot maanden na infectie. Fout positief. Een antigen test geeft dan juist negatief. Maar omdat PCR het gouden kalf is, is in dit postmoderne Dystopia PCR fout positief juist positief en antigen juist negatief fout negatief.

@Ace_Mc_Cool @waukema @mr_Smith_Econ @fritsander Ze nemen er geen genoegen mee, ze maken deel uit van het obscurantisme. Het zijn geen wetenschappers, maar schriftgeleerden.

@dimgrr @waukema @mr_Smith_Econ @fritsander Uiteindelijk blijft het neerkomen op gebrekkige data.
Door gebrek aan data zijn vele hypotheses mogelijk. Het is schokkend dat de wetenschappers die ons beleid mede bepalen hier genoegen meenemen.

@Ace_Mc_Cool @waukema @mr_Smith_Econ @fritsander De hoge positive ratio bij GGD komt door post-infectieuze positieven. Aangezien de Ct waarden niet worden gepubliceerd om dat te falsifieren, blijft de hypothese mooi overeind. https://t.co/dh4kiVL6Wr

@Ace_Mc_Cool @waukema @mr_Smith_Econ @fritsander GGD was ooit "mensen met klachten". Iedereen gaat daar nu teste, zeker na die Bayesiaanse fout positieven van TvT en hun BCO slakkenspoor. https://t.co/BeigaGRrB8

@waukema @dimgrr @mr_Smith_Econ @fritsander De testpopulatie is anders voor GGD en Tessy.

GGD is voornamelijk mensen met klachten. Je verwacht ook meer positieve testen in deze groep.

Tessy is gehele populatie.

Kun je dat wel 1 op 1 vergelijken?

RT @fritsander: Vaccin effectiviteit bepalen - in het licht van onderscheid tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden - door een belronde.

Onprofessioneel en ondermijnend! https://t.co/dpome5BQfR

@i_bouwe @Wateengezwam @fritsander @ajboekestijn Denk jij dat als Bonten belt naar de ziekenhuizen, dat men bij de ziekenhuizen dan eerst nog even alle mensen gaat vragen, en dan Bonten terugbelt: “he Marc, we hebben het ff aan alle patienten gevraagd, maar hier komt ie”

@RalphMichels @Wateengezwam @fritsander @ajboekestijn Waaruit blijkt dat dit wel het geval is?

@RalphMichels @Wateengezwam @fritsander @ajboekestijn In Nederland wordt bij ziekenhuisopname niet bijgehouden wie wel of niet is gevaccineerd.

@RalphMichels @Wateengezwam @fritsander @ajboekestijn Bedoel ik wel. En die 10% zijn overwegend jonge mensen die echt niet in t ziekenhuis terecht komen.

@ModSlotPro @fritsander @ajboekestijn De vraag is hoe lang je principieel blijft. Waar ligt jouw grens. We mogen nog van geluk spreken dat we niet met een virus te maken hebben dat veel fataler zou zijn.
Dan hadden we geen discussies gehad over vaccinatieplicht. Dan was deze er gewoon gekomen.

@RalphMichels @Wateengezwam @fritsander @ajboekestijn Volgens de jonge is de prikbereidheid 90%, dus waar maak je je druk over.

@Wateengezwam @i_bouwe @fritsander @ajboekestijn Omdat vooral zij opgenomen gaan worden. Nu al t geval in NL en buitenland. > 92% is niet gevaxxed. Kortom; niet gevaccineerden slokken onnodig capaciteit op. Kan je dat echt zelf niet bedenken?

RT @fritsander: Vaccin effectiviteit bepalen - in het licht van onderscheid tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden - door een belronde.

Onprofessioneel en ondermijnend! https://t.co/dpome5BQfR

@RalphMichels @fritsander @ajboekestijn Vreemde redenering. Dus als er iemand vermoord is moet jij onomstotelijk kunnen bewijzen dat jij er niets mee te maken hebt??

@fritsander Men wil het helemaal niet weten. Dit is voor de vorm.

@fritsander En dan ook nog 'ongevaccineerd' en 'onvolledig gevaccineerd' op 1 grote hoop gooien (75%).

Dat is wel echt opmerkelijk. Wat is het doel van zo'n belrondje dan.

Een headline kunnen creëren dat er vooral ongevaccineerden in ziekenhuis liggen?

@fritsander Meestal komt dan het antwoord: "ALS we niets hadden gedaan DAN was het nog erger geweest" .... tja.

RT @fritsander: Vaccin effectiviteit bepalen - in het licht van onderscheid tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden - door een belronde.

Onprofessioneel en ondermijnend! https://t.co/dpome5BQfR

@StefanCoin89 @fritsander @ajboekestijn Zo werkt het niet. Wie stelt; die bewijst.

@RalphMichels @fritsander @ajboekestijn Jij bent echt compleet gestoord!!

RT @fritsander: @hommel_b @IkNet @Kinderombudsman Tot 15-6-2021 zijn 3 kinderen jonger dan 20 overleden aan Covid-19 volgens het RIVM. Er zijn er 287.227 positief getest, maar veel meer zullen een infectie hebben doorgemaakt.

Sterftekans bij infectie is voor kinderen zo laag dat vaccineren daartegen geen enkele zin heeft.

@RalphMichels @Wateengezwam @fritsander @ajboekestijn En dan hebben en het nog niet over het testen zonder klachten, de dubieuze pcr test en een vaccin dat toch echt alleen nog onder voorwaarden is goedgekeurd.

@RalphMichels @Wateengezwam @fritsander @ajboekestijn Ik vind dat wanneer een regering vergaande maatregelen verplicht stelt zonder onderbouwing, Wob-verzoeken terzijde legt, wetjes in elkaar draait en in hoger beroep gaat om niet aan de wet te hoeven voldoen, mijn vertrouwen niet verdient

@ModSlotPro @fritsander @ajboekestijn Zo simpel ligt het volgens mij niet. En natuurlijk wil ik geen onderscheid. Maar ik wil ook dat we met zn allen zsm uit deze shit geraken.

@i_bouwe @Wateengezwam @fritsander @ajboekestijn Hahaha dat is een gevaarlijke opmerking

@i_bouwe @Wateengezwam @fritsander @ajboekestijn Dat vind ik alleszins redelijk klinken

@RalphMichels @Wateengezwam @fritsander @ajboekestijn Jouw leeftijd vermoed ik

@i_bouwe @Wateengezwam @fritsander @ajboekestijn Hoe oud ben je als ik vragen mag?

@RalphMichels @Wateengezwam @fritsander @ajboekestijn Ik hecht grote waarde aan zelfredzaamheid, zelfstandigheid en onafhankelijkheid. In ruil voor t feit dat ik aan al Mn plichten voldoe en me aan de wet houd, wens ik weinig tot geen bemoeienis van de overheid

@Wateengezwam @i_bouwe @fritsander @ajboekestijn Dan moet je wel de context van het artikel goed begrijpen. Dat ging israel.
UK zijn de cijfers dusdanig dat dik in de 90% niet gevaccineerd is in de ziekenhuizen

@fiatfailure @fritsander @ajboekestijn Ik ken t artikel. No worries. En als je dit artikel aanhaalt, dan snap je nog steeds mijn punt niet en dan houdt het een beetje op

@RalphMichels @i_bouwe @fritsander @ajboekestijn Ik heb gegevens uit Israel en de UK gezien dat er zelfs meer gevaccineerden in het ziekenhuis liggen dan niet gevacinneerden. Informeren met welke info he?

@Wateengezwam @fritsander @i_bouwe @ajboekestijn Dit is geen stropop. Ik stel een vraag om te snappen hoe je denkt.

@RalphMichels @Wateengezwam @fritsander @ajboekestijn Dat is heel fijn voor de mensen die het vaccin willen. Als ze daarmee beschermt zijn lijkt me dat alleen maar winst. In mijn situatie acht ik een vaccin voor mij niet nodig.
En de laatste keer dat ik checkte is dit inderdaad nog eigen keuze.

@RalphMichels @i_bouwe @fritsander @ajboekestijn Plus bewijs dat maar eens dat mensen die het c9 vaccin niet nemen de zorg in gevaar brengen.

Anyways ik ben geen anti vaxxer en velen die geen c19 vaccin willen zijn dat niet. Ik neem vaccins die bewezen effectief en veilig zijn en ook zeer dodelijke ziekten aanpakken.

@fritsander @i_bouwe @ajboekestijn Je snapt mn punt

@Wateengezwam @i_bouwe @fritsander @ajboekestijn In de UK en Israel blijkt dat de resultaten van de vaccins spectaculair zijn. Kijk de officiele gegevens van de NHS maar na. Informeer je.

@RalphMichels @Wateengezwam @fritsander @ajboekestijn Wat denk je zelf? Maar ik voel me niet verplicht mijn rechten op te geven op basis van ongefundeerde argumenten en resultaten.

@RalphMichels @i_bouwe @ajboekestijn In Duitsland is 'de zorg' nooit in de problemen geweest. Er is daar capaciteit genoeg.

Overigens was hun eerste golf een stuk kleiner dan bij ons.

@RalphMichels @i_bouwe @fritsander @ajboekestijn Mensen die het vaccin niet nemen? De kans dat ik in het ziekenhuis kom is astronomisch laag en ik neem dat vaccin niet. Of het vaccin werkt is onbewezen dus bewijs maar dat het überhaupt werkt. Check de Uk en Israel maar eens als voorbeeld.

@Wateengezwam @fritsander @i_bouwe @ajboekestijn Heb je ook plichten? Of heb jij alleen maar rechten?

@RalphMichels @fritsander @i_bouwe @ajboekestijn Analyseer de afgelopen 10 jaar maar eens t.a.v. de zorg. Het zorg probleem is een zelf gecreëerd probleem.

Mijn overlevingskans is 99,99% t.a.v. c19 ik hoef geen vaccin en artikel 11 van de grondwet is mijn recht.

@RalphMichels @fritsander @ajboekestijn Goed om te horen

@i_bouwe @fritsander @ajboekestijn Nee, je moet wel lezen wat ik schrijf he

@ModSlotPro @fritsander @ajboekestijn Maar dit is heel wat anders dan het principe van de groepsimmuniteit waar u het over had
https://t.co/ZtutxTsm2E

@RalphMichels @fritsander @ajboekestijn Hoezo? Gevaccineerden gaan toch voor ongevaccineerden, vind jij?

@i_bouwe @fritsander @ajboekestijn Wat mankeert die sportende jongeman van 30?

@fritsander @i_bouwe @ajboekestijn Jij bent intelligent genoeg om in te zien dat dat in deze discussie een oneigenlijk argument is. Daar gaat t hier niet over.
Het had uiteraard geholpen als we 3 x zo veel capaciteit hadden al was t ook maar beperkt. Zie DL: 5 x de capaciteit van NL (per capita); toch in de shit

@RalphMichels @fritsander @ajboekestijn Vraagje: gaat een 60-jarige kettingroker die ‘dringend een oncologische behandeling behoeft’ in jouw ideale wereld voor een ongevaccineerde gezonde, sportende jongeman van 30 jaar?

@RalphMichels @ModSlotPro @ajboekestijn Laat maar zien over hoeveel minder transmissie het dan gaat en of dit epidemieën als die van vorig jaar maart kan voorkomen.

Zo is dit helemaal niet bekeken door de overheid maar ondertussen wordt je op verschillende manieren uitgesloten als je je niet wil laten vaccineren.

@ModSlotPro @fritsander @ajboekestijn Ik stel het op prijs als u dat dan ook doet en mij er niet meer mee lastig valt

@RalphMichels @i_bouwe @ajboekestijn Dat 'de zorg' in gevaar wordt gebracht heeft als oorzaken voortdurende bezuinigingen door de kabinetten Rutte en het aantal ouderen dat de afgelopen 10 jaar sterk is gestegen. Ook dit heeft niets met corona vaccinatie te maken.

@fritsander @ModSlotPro @ajboekestijn Dan zijn we weer aanbeland bij het begin van de discussie. Als een gevaccineerde bijvoorbeeld 80% minder kans heeft om geinfecteerd te worden dan schuilt de niet gevaccineerde wel degelijk onder de paraplu.

@RalphMichels @ModSlotPro @ajboekestijn Mensen die zich niet laten vaccineren schuilen niet onder de gevaccineerden paraplu omdat het vaccin niet steriliserend werkt. Gevaccineerden kunnen het nog steeds overdragen. Mazelen is een heel ander virus.

@ModSlotPro @fritsander @ajboekestijn Ik ben niet verantwoordelijk voor uw minderwaardigheidscomplex

@ModSlotPro @fritsander @ajboekestijn "Als 80% gevaccineerd is zal dat ruim volstaan voor groepsimmuniteit."

>> waar haalt u dat vandaan?

@ModSlotPro @fritsander @ajboekestijn Zorgen is niet VERzorgen he. U moet wel lezen.
De overheid moet er voor ZORGEN dat de zorg niet overbelast raakt, waardoor mensen die urgente cardio-vasculaire of oncologische zorg nodig hebben het nakijken hebben.

@RalphMichels @i_bouwe @fritsander @ajboekestijn Ik word gewoon misselijk van uw gedachtegang @RalphMichels er wordt in dit land geen onderscheid gemaakt op het gebied van zorg. Mensen die ongezond leven worden toch ook niet opgeofferd ten behoeve van de gezond levende mensen. Alstublieft stop met deze ongewenste tweedeling.

@ModSlotPro @fritsander @ajboekestijn De overheid heeft zorgplicht

@RalphMichels @fritsander @ajboekestijn Welke logica zie jij dan achter een vaccinatiepaspoort? Ben benieuwd... !

@fiatfailure @fritsander @ajboekestijn Prima om te discussieren, maar als je nog 1 keer op de man speelt krijg je een block

@fiatfailure @fritsander @ajboekestijn "Een vorm van logica achter zit"
Zucht. Maar goed dat jij niet met je tengels aan de wetenschap zit. Educate yourself dude.

@RalphMichels @fritsander @ajboekestijn Dat er op zijn minst een vorm van logica achter zit. Vaccinatiepaspoort biedt op basis van legio praktijkvoorbeelden enkel schijnveiligheid. Je spreekt jezelf continu tegen. Of je bent een trol of je bent vrij dom. Voor jou hoop ik dat je het eerste bent.

@i_bouwe @fritsander @ajboekestijn Dan snap je mijn punt niet. De mensen die jij noemt brengen de planbare zorg niet in gevaar. Anti-coronavaxxers voorlopig wel.
En, als jij niet snapt hoe een vaccin werkt, heeft een discussie weinig zin.

@RalphMichels @fritsander @ajboekestijn Ja. Net als motorrijders, rokers, dikke mensen, doe t zelvers, etc. Maarre, je prikje helpt je sowieso niet:
https://t.co/vdroUQ50Su https://t.co/vGLF2LHVMN

@RalphMichels @fritsander @ajboekestijn Nee dat is de bewijslast omdraaien. Iets waar wappies nogal eens van beschuldigd worden..

@i_bouwe @fritsander @ajboekestijn Waar klets jij in godsnaam over?
Dus als de overheid jou wil beschermen, en jij bedankt, maar jij komt vervolgens wel in het zkh; vind jij dat de medische capaciteit die jij gebruikt dan ten koste mag gaan van n gevaccineerde die dringend een oncologische behandeling behoeft?

@lenigeliefde @fritsander @ajboekestijn En jij mij de maat nemen dat ik een onbeleefde gespreksvorm hanteer?