RT @FabianvanHal: Mooi gesprek. Lezen waard!

Lale Gül spreekt oud-imam Yassin Elforkani: ‘Waarom heeft geen énkele imam gezegd: laat Lale met rust?’
https://t.co/LnTRfFFOAT

@BrentHadderingh Ik zou het gewoon bij een pilsje houden als ik jou was

@FabianvanHal Wauw.

Genieten van 't pontje naar huis https://t.co/p8PB6AIkKA

@jasonwalters85 @mariekehoogwout @Scalibq @FabianvanHal Zijn is slachtoffer geweest van een islamitische omgeving zonder dat die meerderheid er ooit is geweest.

@dennis_dw @AR_Jansen @zeekoedanser *lacht in Amsterdam*

@MaxTheDragon @mariekehoogwout @Scalibq @FabianvanHal Zo'n rare opmerking is dat toch niet? Je kunt moeilijk een islamitische omgeving creëren zonder islamitische meerderheid.

@CVanAlebeek Haha ja, maar dan moet je een rondje lopen in plaats van naar het café. Kan natuurlijk ook! Maar toch anders

@zeekoedanser Vanzelfsprekend!

@False_Song @mariekehoogwout @Scalibq @FabianvanHal Ik denk dat ze wat tijd nodig heeft. Open wonden en zo.

@False_Song @mariekehoogwout @Scalibq @FabianvanHal Ik betwist die vrijheid niet. Ik zeg ook niet dat ze het niet mag zeggen. Ik denk alleen dat het haar belangen minder goed zal dienen om ongenuanceerd te zijn. That's all.

@jochemwesterhof @mariekehoogwout @Scalibq @FabianvanHal "Wat wil je nu precies?"

Dat heb ik inmiddels al lang en breed uitgelegd. Ik stop er nu mee. Fijne avond.

@jochemwesterhof @mariekehoogwout @Scalibq @FabianvanHal "Je maakt je er net ook schuldig aan. "

Nee, want ik heb toegelicht wat ik bedoelde.

@MaxTheDragon @mariekehoogwout @Scalibq @FabianvanHal Je maakt je er net ook schuldig aan.

Wat wil je nu precies? Zo gaat de discussie niet over waar die over moet gaan. Namelijk dat Lale uit de islamitische gemeenschap nogal wat te verduren krijgt en relatief weinig steun.

@mariekehoogwout @False_Song @Scalibq @FabianvanHal Een eenvoudige nuancering had het verschil gemaakt. Ik leg helemaal geen grote verantwoordelijkheid bij haar op de manier. Dat we allemaal moslimhaat dienen te bestrijden betwist ik niet.

@mariekehoogwout @False_Song @Scalibq @FabianvanHal Ik betwist helemaal niet dat ze dat mag en wellicht moet doen. Mijn kritiek op die paar citaten is daar helemaal geen afbreuk aan.

@jochemwesterhof @mariekehoogwout @Scalibq @FabianvanHal Dat is exact m'n kritiek. Die nuance laat ze misschien wel ten onrechte weg.

@mariekehoogwout @False_Song @Scalibq @FabianvanHal Had ik exact hetzelfde gezegd. Met als enig detailverschil dat we niet een politieke partij hebben, waar zij zich zelf zegt ver van te willen houden, die roept dat we binnen afzienbare tijd dergelijke percentages gereformeerden in ons land hebben wonen.

@False_Song @mariekehoogwout @Scalibq @FabianvanHal Die context laat ze juist in het gesprek weg. Er wordt op het eind in algemene zin gevraagd wat de oplossing is. Dan doet ze de betreffende uitspraken. Zonder specifiekere nuancering.

@mariekehoogwout @jochemwesterhof @Scalibq @FabianvanHal ... merk alleen op dat dat het geval is.

@mariekehoogwout @jochemwesterhof @Scalibq @FabianvanHal Dat betwist ik niet. Maar ik vind het met die stabiele cijfers een beetje gevaarlijk om, zeker in dat soort apocalyptische waarden, te filosoferen. Het is een frame dat elders in de politiek dienst doet als complot. Ik plaats haar niet op een lijn met die politiek, maar ...

RT @FabianvanHal: Mooi gesprek. Lezen waard!

Lale Gül spreekt oud-imam Yassin Elforkani: ‘Waarom heeft geen énkele imam gezegd: laat Lale met rust?’
https://t.co/LnTRfFFOAT

@MaxTheDragon @mariekehoogwout @Scalibq @FabianvanHal Nu wek jij de suggestie dat iedere conservatieve islamitische huisarts een risico voor haar is.

@mariekehoogwout @Scalibq @FabianvanHal Ik begrijp zoals gezegd die angst ook wel.

@mariekehoogwout @Scalibq @FabianvanHal Ja, uiteraard. Maar die demografische percentages zijn behoorlijk stabiel en liggen daar gelukkig ver vandaan. Verder is niet iedere moslim een type ouders-van-Lale.

@jochemwesterhof @mariekehoogwout @Scalibq @FabianvanHal Want ze noemt geen specifieke personen of nuanceert het tot "geen conservatieve moslim als huisarts" of "vriend van de familie" o.i.d.

@jochemwesterhof @mariekehoogwout @Scalibq @FabianvanHal Ja, dat wekt ze wel.

@mariekehoogwout @Scalibq @FabianvanHal ... Volkskrant-interview met El-Forkani zei dat ze "niet in de oplossingen van Wilders gelooft".

@jochemwesterhof @FabianvanHal Dank voor bericht. Het is goed te vernemen dat het later toegestaan werd. Treurig allemaal.

@MaxTheDragon @mariekehoogwout @Scalibq @FabianvanHal Nee. Dat wekt ze niet.

@mariekehoogwout @Scalibq @FabianvanHal ... groep dan alleen de mensen die haar zouden benadelen zoals haar ouders. Dat raakt toch teveel 'no person beneath dignity' wat mij betreft. Ik snap overigens wel de woede die erachter zit. Maar ik had juist de indruk dat ze dat best wilde nuanceren, omdat ze in het ...

@mariekehoogwout @Scalibq @FabianvanHal Mijn bezwaar is dat ze daarmee de suggestie wekt dat iedere islamitische huisarts dan voor haar een risico vormt. Terwijl ook die gewoon onder een beroepsgeheim vallen. Het is te irreëel om je er druk over te maken en het schept een sfeer van verdachtmaking van een grotere ...

@mariekehoogwout @Scalibq @FabianvanHal Is van een maand geleden.

@FabianvanHal Het minen moeten ze echt verbieden. De technologie (blockchain) erachter is zeer waardevol.

Bij gebrek aan beter in tijden van corona https://t.co/slR4mWDQcP

@FabianvanHal @zeekoedanser Een coronaatje moet kunnen.

@CVanAlebeek @FabianvanHal Zo is dat

@CVanAlebeek @FabianvanHal grote twitter meeting wanneer

@FabianvanHal Thierry blijkt er van alles van te weten.

@FabianvanHal Graaf Schimmelpenninck is voor mij een blinde vlek; de beste man heeft me ooit geblokkeerd

@zeekoedanser Ik heb ook al heel vaak gedacht: laat ik eens vragen wie er zin heeft in een biertje. Maar nee, want coronette. Ooit!

De grap is dat cryptocurrency en haar, zowel negatieve als positieve, gevolgen totaal buiten de radar blijven. Is er één Kamerlid dat hier ook maar een beetje verstand van heeft? Het is een blinde vlek. https://t.co/GjJKQ8hiP2

@FabianvanHal Geweldig! Lekker veel bekijks ook

@eyckenhorst Dit is 'm! Met knipoogkoplampen https://t.co/sLrk3zxvbH

@FabianvanHal Foto van de auto straks?

@Erica24461591 @CarlSagan_fan @FabianvanHal Die empathie heb ik wel degelijk en staat helemaal niet ter discussie. Zoals u in de tweet kan lezen sta ik volstrekt achter haar. Wel denk ik dat ze haar eigen belang niet zal dienen indien ze bepaalde standpunten overneemt. Daar heb ik kritiek op.

Genieten van het weertje met de cabriolette 🏎️ https://t.co/xPCbISoXwp

RT @MaxTheDragon: @FabianvanHal Ik ben solidair met Lale vanwege haar geloofsafval, maar het zou haar wel sieren als ze afstand doet van wat FvD-achtige teksten en uitspraken die ik van haar tegenkwam. Uit de islam en dan in allerlei weerzinwekkende rechtse retoriek is natuurlijk een gevalletje ...

@MaxTheDragon @ExplainerJack @FabianvanHal Ik zal haar uitspraken eens nalopen.

@MaxTheDragon @ExplainerJack @FabianvanHal Mooi.

@MaxTheDragon @FabianvanHal Ze ziet de stad Rotterdam als een uitvergroting van haar familie? Misschien moet ze genuanceerder formuleren, maar vanuit haar achtergrond begrijp ik haar wel.

RT @FabianvanHal: Ik ben niet eens boos, maar oprecht verbaasd: hoe kan je niet zij aan zij staan met een jonge vrouw die bedreigd wordt om wat zij schrijft? Waarom wil je dát probleem niet oplossen en in plaats daarvan in twijfel trekken wat ze zegt? Wie is daarmee geholpen? Ongelofelijk.

@PlanBeeP @FabianvanHal "Schrijvers moeten kunnen nadenken, fouten maken , maar vooral de vrijheid om hun eigen nest te kritiseren. Dat is vooruitgang Max."

Dat zijn we volkomen met elkaar eens. Ik zal het dan inderdaad maar als een fout beschouwen dan.

@PlanBeeP @FabianvanHal "Er zijn ook Islamitische burgers die geen autochtone huisarts willen en/of andere wensen hebben. Hoe kwalificeer je dat dan."

Dat is exact even verwerpelijk.

RT @FabianvanHal: Mooi gesprek. Lezen waard!

Lale Gül spreekt oud-imam Yassin Elforkani: ‘Waarom heeft geen énkele imam gezegd: laat Lale met rust?’
https://t.co/LnTRfFFOAT

RT @FabianvanHal: Mooi gesprek. Lezen waard!

Lale Gül spreekt oud-imam Yassin Elforkani: ‘Waarom heeft geen énkele imam gezegd: laat Lale met rust?’
https://t.co/LnTRfFFOAT

RT @FabianvanHal: Voor als iemand zich afvraagt wat dat regressieve links nu precies is: dít is het. Schaamteloos wegkijken van gerede problematiek. Wegwuiven van intolerantie en middeleeuwse invloeden in ons land. Dat is erg schadelijk. https://t.co/r3ujDAClFI

@FabianvanHal "Ik keur geweld altijd af, maar..." Het lijkt me heel ingewikkeld om "progressief" links te moeten zijn...

@FabianvanHal Om problemen op te lossen en harmonieus samen te kunnen leven is stap 1 nog niet gezet. Erkennen dat er iets gebeurd. Maar nee, negeren is wat er gebeurd. Keer op keer.

RT @FabianvanHal: Ik ben niet eens boos, maar oprecht verbaasd: hoe kan je niet zij aan zij staan met een jonge vrouw die bedreigd wordt om wat zij schrijft? Waarom wil je dát probleem niet oplossen en in plaats daarvan in twijfel trekken wat ze zegt? Wie is daarmee geholpen? Ongelofelijk.

RT @FabianvanHal: Voor als iemand zich afvraagt wat dat regressieve links nu precies is: dít is het. Schaamteloos wegkijken van gerede problematiek. Wegwuiven van intolerantie en middeleeuwse invloeden in ons land. Dat is erg schadelijk. https://t.co/r3ujDAClFI

RT @FabianvanHal: Voor als iemand zich afvraagt wat dat regressieve links nu precies is: dít is het. Schaamteloos wegkijken van gerede problematiek. Wegwuiven van intolerantie en middeleeuwse invloeden in ons land. Dat is erg schadelijk. https://t.co/r3ujDAClFI

Ik ben niet eens boos, maar oprecht verbaasd: hoe kan je niet zij aan zij staan met een jonge vrouw die bedreigd wordt om wat zij schrijft? Waarom wil je dát probleem niet oplossen en in plaats daarvan in twijfel trekken wat ze zegt? Wie is daarmee geholpen? Ongelofelijk.

Voor als iemand zich afvraagt wat dat regressieve links nu precies is: dít is het. Schaamteloos wegkijken van gerede problematiek. Wegwuiven van intolerantie en middeleeuwse invloeden in ons land. Dat is erg schadelijk. https://t.co/r3ujDAClFI

@MaxTheDragon @FabianvanHal Maar hoe kwalificeer je deze uitspraken?
Ze is Turks, 23 en schopt van zich af en geeft kritiek op haar eigen Islamitische gemeenschap, dat lijkt me toch heel iets anders als je als witte Nederlander kritiek geeft. Je kent de regel.
Reve en vele anderen deden precies herzelfde.

@BrentHadderingh Misschien als je meer dan één bladzijde ervan leest dat je tot een ander oordeel komt. Het is een inhoudelijk sterk boek. Het enige wat er valt af te dingen is dat er geen structuur in het boek zit, maar dat doet niet af van de boodschap

@FabianvanHal Vrij Links heeft zich van meet af aan op deze wijze opgesteld. Ik doe niets anders dan dat principe consequent blijven uitdragen.

https://t.co/GyZU6QRDR0 https://t.co/U18wXTx3kx

@FabianvanHal Voor de mensen die de onstilbare behoefte voelen om op bovenstaande tweet te blijven reageren: Het is natuurlijk een beetje gênant als je je net zo sektarisch en dogmatisch opstelt als die orthodoxe religieuze lui, bij iemand die gewoon wat kritische kanttekeningen plaatst.

@Erica24461591 @CarlSagan_fan @FabianvanHal Ik denk dat u ernstig onderschat hoe zeer ik me daarvoor inzet. Een oordeel over dubieuze standpunten staat me desondanks zeer vrij.

@Erica24461591 @CarlSagan_fan @FabianvanHal Ik dnek dat u ernstig onderschat hoe zeer ik me daarvoor inzet. Een oordeel over dubieuze standpunten staat me desondanks zeer vrij.

@royrolgordijn @FabianvanHal Iets opsteken van rechtspopulistische denkbeelden lijkt me een slechte zaak. Van wie dan ook.

@Scalibq @jochemwesterhof @FabianvanHal Als die statistieken er zijn, en zij er zich op beroept, en jij er je op zegt te beroepen, dan kan je ze tonen. Zo niet, dan is het flauwekul.

@Scalibq @jochemwesterhof @FabianvanHal Dan is het een emotioneel argument harerzijds. Nog een reden om er kritisch op te zijn.

@Scalibq @jochemwesterhof @FabianvanHal Dit noemen we "verdacht maken".

@Scalibq @jochemwesterhof @FabianvanHal Ik heb het woord garantie niet gebruikt. Ik zeg dat het probleem zich *concenteert* onder laagopgeleiden.

@Scalibq @jochemwesterhof @FabianvanHal Verder wil ik die statistieken wel eens zien. Die bewijzen dat er een reëel risico is. Kom maar door.

RT @BobOuwerkerk: Vandaag herdenk ik mijn brothers-in-arms Dennis van Uhm en Mark Schouwink die 13 jaar geleden op deze ochtend om het leven kwamen bij een IED aanslag in Uruzgan Afghanistan. Bij deze aanslag raakten ook Roger en Toninho zwaar gewond. We shall never forget #omlt5bkorpsmariniers https://t.co/YxFiv7X09N

@Scalibq @jochemwesterhof @FabianvanHal Dat is wat je doet. Je stelt dan dat in iedere islamitische huisarts dat risico vertegenwoordigd is en dus je maar beter geen enkele islamitische huisarts kan bezoeken. Dat heet concreet 'een groep verdacht maken'.

@Scalibq @jochemwesterhof @FabianvanHal Dat is niet realistisch. Veruit de meeste islamitische huisartsen zijn professionals. Je hoeft die mensen helemaal niet verdacht te maken om het probleem van religieuze orthodoxie te bestrijden.

@PlanBeeP @FabianvanHal "en dat dan ook mijn huisarts islamitisch is, en alle docenten, etcetera, wat nu nog niet, gelukkig, het geval is."

"Dan moet je je voorstellen dat je bijvoorbeeld voor een SOA-test naar een islamitische huisarts gaat of zo. Dat die dan gaat oordelen."

@PlanBeeP @FabianvanHal "Ik zou zeggen, haal gewoon sowieso niet meer moslims hier. Dat zou mijn idee zijn."

"Ik zou niet willen wonen in een stad, zoals Rotterdam of zo, dat dat op een gegeven moment 90% islamitisch is"

@MaxTheDragon @FabianvanHal Wat zijn die uitspraken van haar dan?
Je weet toch dat alle schrijvers soms iets raars zeggen. Abdelkader Benali niet te vergeten.

@Scalibq @jochemwesterhof @FabianvanHal En dus probeer ik dat zo goed als mogelijk te voorkomen. Door mensen te beoordelen op hun ideeën, niet op hun identiteit.

@Scalibq @jochemwesterhof @FabianvanHal Je moet het zelf weten. Maar ik heb professioneel met veel moslims uitstekend samengewerkt. Niet als huisarts, maar wel andere beroepen met geheimhoudingsplicht.

@Scalibq @jochemwesterhof @FabianvanHal Maar dan had je in theorie ook Lale verkeerd kunnen beoordelen toen ze nog in de kast zat. Dat zou toch onrechtvaardig zijn geweest?

@FabianvanHal Elforkani wilde wel maar werd geweigerd door comité steunbetuiging (we willen ook geen Wilders of TB achtig figuren). Zo schiet het niet op.

@Scalibq @jochemwesterhof @FabianvanHal We kunnen het ruwweg vaststellen. De meeste islamitische huisartsen respecteren hun beroepsgeheim prima.

@Scalibq @jochemwesterhof @FabianvanHal Ja, dat is dus omdat de politiek daar qua integratie te weinig aan deed. Te weinig die ideeënstrijd voerde.

@Scalibq @jochemwesterhof @FabianvanHal Dat het verfilmd is betekent ook dat het een uitzonderlijk verhaal is. Je kan niet iedere islamitische huisarts verdacht maken omdat dat soort gevallen voor komen. Dat gaat echt te ver.

@Scalibq @jochemwesterhof @FabianvanHal ... overwoekerende demografie (wat sowieso een onzinnig doemscenario is) en wekte zodoende de indruk dat de islamitische huisarts voor iedereen (in de stad) een gevaar is.

@Scalibq @jochemwesterhof @FabianvanHal Maar niet iedere moslim is een orthodoxe moslim. En zolang je je huisarts, los van een islamitische identiteit, niet kent, kan je dat risico niet vaststellen. Bovendien ging het wel om wat meer dan alleen een persoonlijk risico. Ze schetste dat in de context van die ...

@Scalibq @jochemwesterhof @FabianvanHal Waarmee je suggereert dat iedere islamitische huisarts dat risico vertegenwoordigt, en reëel genoeg om ze niet als huisarts te willen. Dat is verwerpelijk.

@Scalibq @FabianvanHal Maar die nuance is dat wel in algemene zin. Haar ervaring doet daar geen afbreuk aan.

@Scalibq @FabianvanHal Dat betwist ik helemaal niet. Ik zeg niet dat ze er verplicht afstand van moet doen. Het zou haar sieren als ze het doet. Maar zo niet, ook prima. Maar dan behoud ik me het voorrecht dat ik vaststel dat ze daarmee een rechtspopulistisch standpunt inneemt.

@Scalibq @jochemwesterhof @FabianvanHal Ik ken de film. Maar je kan niet doen alsof dit verhaal een op een te vertalen is naar iedere huisarts in Nederland met een islamitische achtergrond.

@Scalibq @jochemwesterhof @FabianvanHal Dan wordt dat een vorm van onverdraagzaamheid in plaats van inzicht in culturele dynamiek.

@Scalibq @jochemwesterhof @FabianvanHal Alle huisartsen hebben een beroepsgeheim. Dat is gewoon een juridische werkelijkheid die geldt voor iedereen in dat beroep. Dat mensen dat mogelijkerwijs overtreden is een probleem. Maar het gaat veel te ver om dat iedere moslimhuisarts toe te dichten.

@Scalibq @FabianvanHal Daar zijn we allebei even verontwaardigd over. Daar zal ik nooit iets van bagatelliseren.

@Scalibq @FabianvanHal Op de huidige manier kunnen we het niet aan. Op een andere manier, zoals Vrij Links die bijvoorbeeld voorstaat, wel.