RT @EricChrSmit: En via de vernieuwde app van FTM is dit heel gemakkelijk te beluisteren https://t.co/CUUA58nMNf

RT @EricChrSmit: En via de vernieuwde app van FTM is dit heel gemakkelijk te beluisteren https://t.co/CUUA58nMNf

@jackneele @hans_koevoet @MerijnKnibbe @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Goeie vraag, maar het gaat in elk geval om het breken van de macht. Zie hoe het de vorige eeuw in de VS werd gedaan.

RT @lexhoogduin: @MaartjeBijl @thijsbro @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Waarom niet? En: als er onder de kostprijs wordt geleverd, is dat niet slecht voor de consument. Potentiële concurrentie beperkt de prijs die monopolist kan rekenen, zonder toetreding uit te lokken.

@jackneele @hans_koevoet @MerijnKnibbe @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Yep, dat is een goede geopolitieke observatie. Wanneer je verder denkt, ziet het er voor de democratie nogal grauw uit

RT @EricChrSmit: Het geschenkenregister is een papieren tijger. Een groot deel van de Kamerleden gaf sinds de verkiezingen in 2017 helemaal niets op, de regels zijn vaag, toezicht ontbreekt, en sancties zijn er niet. https://t.co/aLCeavCxwJ via @ftm_nl

RT @EricChrSmit: @MerijnKnibbe @jackneele @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Eens. De overheid dient hier hard in te grijpen. Maar daar zit hem de kneep: de (grensoverschrijdende) macht van dit type bedrijven legt overheden aan de leiband.

@jackneele @EricChrSmit @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Stel dat we op de manier doorgaan dan eindigen we met 2 of 3 grote spelers.
Wereldwijd!
Dat maakte #Lubach zeer duidelijk.

@EricChrSmit @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Blinde vlek:
Een deel van die platforms zijn monopolist OMDAT ze de goedkoopste zijn. Zodra een ander goedkoper is...
https://t.co/SgJZHuTujB

@lexhoogduin @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC De wens was de vader van de gedachte.
Het hele systeem met monopolisten die niets in de weg wordt gelegd is doorgeschoten.
Kan zijn dat de bedoeling ooit anders was, maar, dat maakte #Lubach ook duidelijk .... het is mislukt.

@RF_HFC Inderdaad

@jackneele @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Ja en?

@MerijnKnibbe @jackneele @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Eens. De overheid dient hier hard in te grijpen. Maar daar zit hem de kneep: de (grensoverschrijdende) macht van dit type bedrijven legt overheden aan de leiband.

@jackneele @HeteSoep @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Precies. Grensoverschrijdend en laat ‘quasi’ maar weg. Overigens kon je al in de jaren negentig bij Microsoft zien hoe slecht de exsesieve markmacht voor consumenten en leveranciers van andere diensten (en verdere innovatie) kan uitpakken.

RT @lexhoogduin: @ARiemsdijk @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Ja. Dat is de dagelijkse praktijk van verknoping van grote bedrijfsleven en overheid. Mengeling van crony en staatskapitalisme.

@Kediri_020 @bran_crypto @EricChrSmit @MaartjeBijl @thijsbro @phvmulligen @RF_HFC Inderdaad.

@HeteSoep @jackneele @lexhoogduin @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Toch blijft het vreemd dat de kostenbesparing die deze bedrijven door de slimheid van hun producten kunnen maken niet genoeg is. Ze knippen een hele grote geldstroom uit onze maatschappij. Wij verliezen een stuk koopkracht van arbeider, loon en winstbelasting en dus mogelijkheden

RT @MerijnKnibbe: @jackneele @lexhoogduin @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Markten zijn uiterst dynamisch, zelfs kolenboeren worden nu in het nauw gedreven. Maar: de prijs van insuline in de VS is absurd. Arbitrage via Cuba, Mexico, Canada etc. werkt kennelijk niet. Monopolistische prijszetting optima forma. Overigens meer overheidsfalen dan marktfalen. https://t.co/RdfpSSEje9

@jackneele @lexhoogduin @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Markten zijn uiterst dynamisch, zelfs kolenboeren worden nu in het nauw gedreven. Maar: de prijs van insuline in de VS is absurd. Arbitrage via Cuba, Mexico, Canada etc. werkt kennelijk niet. Monopolistische prijszetting optima forma. Overigens meer overheidsfalen dan marktfalen. https://t.co/RdfpSSEje9

@gbare6 @EricChrSmit @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC De grote winsten in de farmacie worden behaalt doordat de overheid bedrijven exclusief recht tot het maken en verkopen van bepaalde producten geeft (patenten). Geen vrije markt dus.

@rickpastoor @EricChrSmit Hi Rick, dat is vervelend om te horen. ik snap je liefde voor native als oud product man en wij ongetwijfeld veel van je leren. Kun je aangeven waar je tegen aanloopt? Welke ervaring op de website vind je prettig die in de app niet hebt?

@EricChrSmit @lexhoogduin @MaartjeBijl @phvmulligen @RF_HFC Ben benieuwd of de theorie van Lex ergens empirisch gestaafd wordt. Zijn vast wel ergens landen waar monopolies niet verhinderd worden?

@rickpastoor Ik noteer overigens graag waarom je meent dat voor jou de app minder werkt dan de website.

@rickpastoor De functionaliteiten van de app zijn anders dan die van de website. Dus nee, niet hetzelfde.

@ARiemsdijk @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Dat is een interessante vraag

@markduursma @ProRail @MinIenW Wel dit maar niet de zorg, schandalig prioriteiten helemaal ondersteboven....toch...@MennoOng @fritswester @EricChrSmit wederom een plaats waar ze uitgerangeerde politici kunnen stallen en uit de belastinggeld ruif kunnen laten mee eten....

@EricChrSmit @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Die zin had beter ge-edit kunnen zijn.

@EricChrSmit @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Was ook niet echt afdwalen. Misschien nog wel interessant of je het opknippen van monopolisten zinvol, of dat je crony capitalism anders te lijf moet gaan (omdat mono duo of oligo weinig zoden aan de dijk zet).

RT @EricChrSmit: En via de vernieuwde app van FTM is dit heel gemakkelijk te beluisteren https://t.co/CUUA58nMNf

RT @lexhoogduin: @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Het is geen beroep op gezag, maar verwijzing naar theorie. Zo werkt wetenschap. Je kunt ook Schumpeter lezen. En wie zegt dat het simpel is? Ik niet. Dat doen populisten in wetenschap en politiek.

@EricChrSmit Deze? Dit is een website in een app :) https://t.co/zkWmIguGi4

RT @lexhoogduin: @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Het is geen beroep op gezag, maar verwijzing naar theorie. Zo werkt wetenschap. Je kunt ook Schumpeter lezen. En wie zegt dat het simpel is? Ik niet. Dat doen populisten in wetenschap en politiek.

@rickpastoor Misschien moet je de nieuwe app downloaden. Die wordt zeer gewaardeerd is biedt - nu komt het - een zeer verbeterde audio-ervaring.

@ARiemsdijk @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Ik stelde daarnaast enkele vragen waarop ik nog geen antwoord heb gekregen.

@ARiemsdijk @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Monopolisme, markmacht en wat goed is voor de samenleving maken onderdeel uit van een geheel en ook van een van de belangrijkste vraagstukken van deze tijd. Noem dat maar ‘afdwalen’.

@EricChrSmit Zeker, maar de ervaring is echt zoveel slechter dan de website dat ik begin met lezen in de app en dan naar de website ga om het stuk te lezen

@rickpastoor Ken je de app?

@EricChrSmit @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Ik hou het er zelf op dat monopolisten wel kapitalisten zijn, maar dat onderdrukking van te machtige spelers door een jaloerse overheid goed is voor de kapitalistische samenleving als geheel.

@EricChrSmit Staat een echt native app op de roadmap? Snap dat t veel geld kost maar deze website-in-een-app voegt weinig toe.

RT @lexhoogduin: @ARiemsdijk @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Ja. Dat is de dagelijkse praktijk van verknoping van grote bedrijfsleven en overheid. Mengeling van crony en staatskapitalisme.

@EricChrSmit @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC We zijn misschien wel wat afgedwaald van de stelling dat monopolisten geen kapitalisten zijn, geponeerd door 1 van de slimste mensen van ons land, naar de vraag of grote marktmacht goed is voor de samenleving.

RT @EricChrSmit: En via de vernieuwde app van FTM is dit heel gemakkelijk te beluisteren https://t.co/CUUA58nMNf

RT @FTM_nl: De Oekraïense oligarch Igor Kolomoisky wordt ervan verdacht een van de grootste banken van Oekraïne te hebben leeggeroofd. Als toevluchtsoord voor oligarchen speelt Nederland 'Moneyland' een rol in het juridische steekspel om de miljarden terug te krijgen

https://t.co/JYnT6gM7af

En via de vernieuwde app van FTM is dit heel gemakkelijk te beluisteren https://t.co/CUUA58nMNf

@lexhoogduin @ARiemsdijk @phvmulligen @RF_HFC Of ben je van mening dat de samenleving niet telt, in economische modellen niet thuishoort?

@lexhoogduin @ARiemsdijk @phvmulligen @RF_HFC Wat is daar zo grappig aan?

RT @lexhoogduin: @ARiemsdijk @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Ja. Dat is de dagelijkse praktijk van verknoping van grote bedrijfsleven en overheid. Mengeling van crony en staatskapitalisme.

@EricChrSmit @ARiemsdijk @phvmulligen @RF_HFC “De samenleving als geheel”:-)

@ARiemsdijk @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Alleen in de theorie bestaat het dat een privaat monopolie goed is voor de consument en samenleving als geheel. Het tegendeel is in de praktijk waar. Ook machtige duopolies zijn schadelijk. Te veel marktmacht is eigenlijk altijd schadelijk.

@EricChrSmit @ARiemsdijk @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC onze politiek moet integer zijn = de burger beschermen tegen banken en multinationals

Maar wat doet @MinPres
Hij overlegt met deze 2 hoe hij onze democratie moet vorm geven
Dat zien we al 10 jaar mis gaan
Alles gaat kapot want winstmaximalisatie voor de top

Dus burgers plukken

RT @EricChrSmit: @ARiemsdijk @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Dat is niet alleen een risico, dat is de dagelijkse praktijk

@EricChrSmit @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Ja dat zegt @lexhoogduin ook. Maar daarom zou een monopolie niet per se slechter zijn voor de consument dan bijv een oligopolie van zeer machtige bedrijven.

@ARiemsdijk @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Dat is niet alleen een risico, dat is de dagelijkse praktijk

@wishmaster_nl @lexhoogduin @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC @hanolff Ja al die woorden die ken ik niet hoor. Maar ik ben het wel met je eens.

@EricChrSmit @lexhoogduin @thijsbro @phvmulligen @RF_HFC Waarom is dat een mythe?

@lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Noem mij een voorbeeld waarbij dit de praktijk is geworden en waarbij geen uitwassen van excessieve machtsuitoefening zijn waar te nemen

@EricChrSmit @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Wat maakt bij u het verschil tussen klimaatdeskundigen en economiedeskundigen?

@lexhoogduin @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC En daarom werden in de VS al diverse monopolisten opgedeeld vanwege het misbruik? Rockefeller bijvoorbeeld. En dat is geen theorie maar praktijk.

RT @lexhoogduin: @ARiemsdijk @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Ja. Dat is de dagelijkse praktijk van verknoping van grote bedrijfsleven en overheid. Mengeling van crony en staatskapitalisme.

@ARiemsdijk @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Neen.

@lexhoogduin @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Daar helpt anti-trust dus niet tegen, begrijp ik.

@ARiemsdijk @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Ja. Dat is de dagelijkse praktijk van verknoping van grote bedrijfsleven en overheid. Mengeling van crony en staatskapitalisme.

@lexhoogduin @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Is er niet ook een risico dat een monopolist zo machtig wordt dat hij overheidsregulering kan beheersen?

@EricChrSmit @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Kunt u een voorbeeld noemen van een monopolist in een vrije markt die monopolistische winsten behaalt?

RT @MaartjeBijl: @lexhoogduin @thijsbro @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC als de concurrent langere tijd onder kostprijs mag werken om je uit de markt te werken is er toch geen vrije toetreding?

@MaartjeBijl @thijsbro @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Waarom niet? En: als er onder de kostprijs wordt geleverd, is dat niet slecht voor de consument. Potentiële concurrentie beperkt de prijs die monopolist kan rekenen, zonder toetreding uit te lokken.

@lexhoogduin @thijsbro @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC als de concurrent langere tijd onder kostprijs mag werken om je uit de markt te werken is er toch geen vrije toetreding?

@lexhoogduin @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Die concurrentie is wordt toch gewoon opgekocht, of -in het geval van verschillende producten- selectief weggeconcurreerd?

@lexhoogduin @thijsbro @phvmulligen @RF_HFC Als er nu een mythe is van het kapitalisme, dan is het deze: de vrije toetreding.

@lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Dus het is te moeilijk om uit te leggen? Het leek mij eerlijk gezegd ook al een flinke uitdaging om de oersimpele logica van het tegenovergestelde (waarvoor heel veel bewijzen zijn te vinden, kijk om je heen), met meer dan vijftig jaar oude literatuur te ontkrachten.

@thijsbro @lexhoogduin @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC dat klopt, is waar voor beperkt aantal markten, vandaar dat big tech monopolies lastig zijn

@marcelcanoy @lexhoogduin @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Markt als in: de vraag naar een bepaalde productsoort? (Sorry geen econoom hier). In dat geval is dat toch maar voor een heel beperkt aantal markten waar?

@EricChrSmit @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Je kunt alleen op de lange termijn vragen wat je wilt als je positie beschermd wordt door de overheid. Op de korte termijn heb je te maken met een concurrent die roet in het eten gooit door hetzelfde (of beter) aan te bieden voor een lagere prijs.

RT @marcelcanoy: @thijsbro @lexhoogduin @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC die markten kunnen ook net zo snel weer verdwijnen als ze opkomen

RT @lexhoogduin: @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Goedkoper dan het monopolie kan niemand het betreffende product leveren (nogmaals ervan uitgaande dat de overheid het monopolie niet heeft gecreëerd, maar dat het zonder overheidsregulering is ontstaan). Dat is in het belang van de consument.

@thijsbro @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC En waarom is er geen concurrentie? Zo lang er vrije toetreding is, is er potentiële concurrentie.

@thijsbro @lexhoogduin @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC die markten kunnen ook net zo snel weer verdwijnen als ze opkomen

RT @thijsbro: @lexhoogduin @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Welke prikkel heeft een monopolist dan om het product zo goedkoop mogelijk te maken? Er is immers geen concurrentie en de drempel torenhoog om de markt te betreden.

@thijsbro @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Niet zo goedkoop mogelijk. Maar goedkoper dan ieder ander het kan maken.

@lexhoogduin @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Welke prikkel heeft een monopolist dan om het product zo goedkoop mogelijk te maken? Er is immers geen concurrentie en de drempel torenhoog om de markt te betreden.

RT @EricChrSmit: @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Ik vind het verwijzen naar deskundigen nooit zo sterk, de drogreden (beroep op gezag) ligt hier op de loer (daarnaast zou ik bijvoorbeeld Stiglitz aan kunnen halen die precies het tegenovergestelde beweert). Als het zo eenvoudig is: leg het uit.

@EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Het is geen beroep op gezag, maar verwijzing naar theorie. Zo werkt wetenschap. Je kunt ook Schumpeter lezen. En wie zegt dat het simpel is? Ik niet. Dat doen populisten in wetenschap en politiek.

@Jitze_Jongsma @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Ik begreep het...

@lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Ik vind het verwijzen naar deskundigen nooit zo sterk, de drogreden (beroep op gezag) ligt hier op de loer (daarnaast zou ik bijvoorbeeld Stiglitz aan kunnen halen die precies het tegenovergestelde beweert). Als het zo eenvoudig is: leg het uit.

@lexhoogduin @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Wow, dit is echt gewoon heel dom. Ff een economieboek opendoen volgens mij. Letterlijk geen enkele theorie die zegt dat monopolisten de laagste prijzen zullen aanbieden. Verschil overheidsmonopolie en private monopolie is ook nogal arbitrair.

@hans_koevoet @RickvanMil247 @EricChrSmit @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC Google en Microsoft Windows kunnen niet nagemaakt worden omdat patenten deze producten beschermen. Maar er zijn wel degelijk alternatieven. Ik gebruik al jaren een Mac en voor Google zijn ook alternatieve zoeksystemen beschikbaar.

@WGruijter @EricChrSmit @phvmulligen @RF_HFC Een van de mythes over kapitalisme, debunked door Milton Friedman lang geleden.

@EricChrSmit @lexhoogduin @phvmulligen @RF_HFC De theorie is dat de monopolist zijn marges op een laag niveau houdt om te voorkomen dat de markt interessant word voor nieuwkomers.