@De_Ninaaa Ga maar, ik ga ook zo plat.

RT @elziax: Zo. Ik viel net, zittend aan de eettafel, eventjes in slaap.
De afgelopen week heeft kennelijk meer energie gekost dan ik doorhad.
Het is eigenlijk belachelijk vroeg daarvoor, maar ik denk, dat ik al langzaam tot matrassen-luister-dienst overga....

@ljlp @elziax Gevolg van een algemeen verhoogd basic stress level. Ik merk ook dat ik op ben, niet zozeer fysieke, maar mentaal.
Grijze cellen werken zonder extra taken blijkbaar toch op verhoogde paraatheid.
Ceterum censeo predicationem meum delendam esse.

@elziax Zorg goed voor jezelf !

@elziax Herkenbaar. Ben de hele dag al moe, ondanks rondje racefiets.

@elziax Fijne dienst!

Zo. Ik viel net, zittend aan de eettafel, eventjes in slaap.
De afgelopen week heeft kennelijk meer energie gekost dan ik doorhad.
Het is eigenlijk belachelijk vroeg daarvoor, maar ik denk, dat ik al langzaam tot matrassen-luister-dienst overga....

@doeninberlijn Hach, daar om de hoek woonde ik járen. En wat lief dat je ook even de Zionskirche voor mij in beeld bracht! Ik weet niet of ik die (los van Paasochtend) eerder zo vroeg 's ochtends heb gezien....! :-)

@elziax @MissyFrissie @NUnl Dat doe ik al jaren. Maar voor mijn gevoel zitten deze partijen gegijzeld tussen christelijke partijen die hier niets van willen weten en weigeren tot samenwerking als er iets in hun nadeel veranderd.

@MissyFrissie @elziax @NUnl Dit gaat - in het geval van Goeree - over kerkdienst van 11 maart (ruim voor de maatregelen van max 100 personen). Dan zou je ook moeten zeggen: hek om carnavalsteden of hek om wintersportgebieden?

@PietVrijdenker @MissyFrissie @NUnl Het staat u vrij om op partijen te stemmen die dat in hun programma hebben.

@AMVerburg Oh, wat leuk, ik geef het aan ze door!

@elziax @MissyFrissie @NUnl Waarom zouden we de grondwet niet eens aanpakken maar moeten jullie en jij als dominee een bevoorrechte positie hebben? Doe je iets bijzonders als je gelooft in een fantasiewezen?

@elziax Over je kinderen gesproken: nu ik thuis werk, geniet ik nog meer van hun kunst. En de zon die hun kunstwerk verlicht https://t.co/QnUWf3iYxy

RT @elziax: Waar is God in de #CoronavirusOutbreak? Waarom laat Hij #Corona gebeuren? Het eerlijke antwoord is: we weten het niet. Maar in tijden van onverklaarbaar lijden kunnen zich gelovigen en anderen wel tot Jezus wenden. Een mooie bezinning door priester @JamesMartinSJ in @trouw: https://t.co/kJzWo3SmVD

RT @elziax: Waar is God in de #CoronavirusOutbreak? Waarom laat Hij #Corona gebeuren? Het eerlijke antwoord is: we weten het niet. Maar in tijden van onverklaarbaar lijden kunnen zich gelovigen en anderen wel tot Jezus wenden. Een mooie bezinning door priester @JamesMartinSJ in @trouw: https://t.co/kJzWo3SmVD

RT @elziax: Waar is God in de #CoronavirusOutbreak? Waarom laat Hij #Corona gebeuren? Het eerlijke antwoord is: we weten het niet. Maar in tijden van onverklaarbaar lijden kunnen zich gelovigen en anderen wel tot Jezus wenden. Een mooie bezinning door priester @JamesMartinSJ in @trouw: https://t.co/kJzWo3SmVD

RT @PGEmmenZuid: “Indrukwekkend uur van gebed en aanbidding met Paus Franciscus. Een bijzondere zegen. Blijf in alle angst en kleingelovigheid op God vertrouwen. De regen in Rome is als de hemel die meehuilt met alle mensen die ziek zijn en dierbaren zien sterven.” https://t.co/dNpMe2LMNo

RT @elziax: In dagblad @trouw betoogt @StevoAkkerman dat de #CoronaCrisis om tegelijkertijd meer en minder globalisering vraagt: om meer locale productie en om een hardere aanpak van internationale monopolisten. https://t.co/o2q1nRyBgt

RT @elziax: Kunnen wij nu het #avondmaal vieren? Ik ben het eens met het opiniestuk van @MarcelBarnard en @mirellaklomp in dagblad @trouw: “Dat het #coronavirus het nu onverantwoord maakt zo lijfelijk met elkaar om te gaan, is de pijn die we voelen moeten.” https://t.co/wEYIJYK7tc

RT @elziax: Waar is God in de #CoronavirusOutbreak? Waarom laat Hij #Corona gebeuren? Het eerlijke antwoord is: we weten het niet. Maar in tijden van onverklaarbaar lijden kunnen zich gelovigen en anderen wel tot Jezus wenden. Een mooie bezinning door priester @JamesMartinSJ in @trouw: https://t.co/kJzWo3SmVD

@hijong6 @MissyFrissie @NUnl Oh, prima, sorry als ik uw eerdere reactie verkeerd heb ingeschat...!

@hijong6 @MissyFrissie @NUnl Volgens mij stond in het artikel dat in de Bijbelbelt op veel plekken nu nog steeds kerkdiensten worden gehouden, daar doelde mijn eerdere tweet op...

@hijong6 @MissyFrissie @NUnl Klopt, omdat het grondwettelijk onmogelijk is, om religieuze bijeenkomsten te verbieden.
Maar niet alles wat grondwettelijk mag, is verantwoord.
Niet alles wat grondwettelijk mag, is empathisch.
En niet alles wat grondwettelijk mag, is solidair met ouderen en kwetsbaren!

@HaraldDutch @MissyFrissie @NUnl >kwetsbare leden én voor heel de samenleving en daarnaast staan wij voor waarden als solidariteit, naastenliefde en de bescherming van elk menselijk leven. Juist in dit soort crises hebben wij een voorbeeldfunctie en moeten eventuele reputatieschade zwaar laten tellen!

@HaraldDutch @MissyFrissie @NUnl Ik weet niet wie "wij" is, ik vind de andere twee dingen nu ook problematisch, maar ik vind het inderdaad nog onverantwoorder om met maximaal 30 man in een kerkgebouw te zitten tegen het expliciet advies van de eigen kerk in. We hebben een verantwoordelijkheid, voor onze oude en>

@elziax @MissyFrissie @NUnl Als wij het geen probleem vinden als mensen lippenstift kopen in kruidvat, of nieuwe boormachine in bouwmarkt, waarom is het dan wel een probleem als we God zoeken op anderhalve meter afstand?

@KrijtjevdStoep @MissyFrissie @NUnl Minder dan 30 mag ik dan hopen en nog steeds is dat uiteraard volstrekt onverantwoord!

@GuideinHolland @MissyFrissie @NUnl Niet door een grondwettelijk hof, nee, wel door de Eerste Kamer.

@MissyFrissie @NUnl Inderdaad schokkend. Maar daarop heeft de Bijbelbelt helaas wel vaker een abonnement....

@yingfuli @ik_thuis Natuurlijk is dat hypocriet en de schaamte daarover begrijp ik best. Uw eerste tweet deed bij mij de indruk ontstaan, dat het aan zich al schaamtevol is om überhaupt om hulp te vragen. Dank, dus, voor de verheldering!

@elziax @MissyFrissie @NUnl Ja die zijn er wel. Vorige week gingen heel veel zware kerkdiensten door met minder D 100.

@elziax @MissyFrissie @NUnl In Nederland kunnen we wetgeving niet toetsen aan de grondwet.

@marmo020 @SchotVanAfstand @MissyFrissie @NUnl Haha, wat enorm leuk! Mijn moeder heeft sinds de kerst ook een tablet en ontdekte twee weken geleden volstrekt flabbergasted beeldbellen. Ik nam de (vaste lijn) telefoon op, zij: "Axel, ik kan het niet geloven, wist jij dat je met mensen kunt bellen, TERWIJL JE ELKAAR ZIET???"

@yingfuli @ik_thuis Schaamte is nergens voor nodig, het is IMHO een teken van innerlijke kracht om je eigen grenzen te kennen en om hulp te kunnen vragen als de situatie deze overstijgt.

@marmo020 @SchotVanAfstand @MissyFrissie @NUnl Precies, zelfs bij sommige van mijn oudste gemeenteleden is nu een ware digitale revolutie aan de gang. Een 90plusser heeft afgelopen zondag extra een mailadres aangemaakt om mij voor de onlinedienst te bedanken....!

@marmo020 @SchotVanAfstand @MissyFrissie @NUnl Precies, hier in Den Haag exact hetzelfde, de verantwoordelijkheid voor onze oude gemeenteleden weegt zwaar!

@SchotVanAfstand @MissyFrissie @NUnl Ja, ik hoorde ook van andere gemeenschappen die het eerst nog overwogen, maar er dan (gelukkig) toch van afzagen. We hebben een verantwoordelijkheid ook voor heel de samenleving...!

RT @RudiVranckx: Het beeld van de week:

Twee ambulanciers, een moslim, Zouhair Abu Jama, en een jood Avraham Mintz, nemen na een drukke dag even pauze om samen te bidden. De ene bidt in de richting van Mekka, de andere bidt richting Jeruzalem. #beeldvandeweek
📸Mohamd Alnbare&Magen David Adom https://t.co/goZRYBlYuy

@MissyFrissie @NUnl Storm in een waterglas, dat is een puur grondwettelijke uitzondering. En zelfs als het wettelijk nog steeds mag, ik ken echt geen enkele kerk- of andere geloofsgemeenschap die nu nog fysiek bij elkaar komt.
En ja, als die er wel is, dan handelen zij hoogst onverantwoord, eens!

@DavidHeek @HarcoPloegman @elziax Wat een heerlijke genuanceerde opmerkingen!

RT @elziax: Waar is God in de #CoronavirusOutbreak? Waarom laat Hij #Corona gebeuren? Het eerlijke antwoord is: we weten het niet. Maar in tijden van onverklaarbaar lijden kunnen zich gelovigen en anderen wel tot Jezus wenden. Een mooie bezinning door priester @JamesMartinSJ in @trouw: https://t.co/kJzWo3SmVD

RT @elziax: In dagblad @trouw betoogt @StevoAkkerman dat de #CoronaCrisis om tegelijkertijd meer en minder globalisering vraagt: om meer locale productie en om een hardere aanpak van internationale monopolisten. https://t.co/o2q1nRyBgt

RT @elziax: Waar is God in de #CoronavirusOutbreak? Waarom laat Hij #Corona gebeuren? Het eerlijke antwoord is: we weten het niet. Maar in tijden van onverklaarbaar lijden kunnen zich gelovigen en anderen wel tot Jezus wenden. Een mooie bezinning door priester @JamesMartinSJ in @trouw: https://t.co/kJzWo3SmVD

@elziax @HarcoPloegman Gezegend mens ben je.

Ik pak zelf graag de krenten uit de calvinistische pap. 'De schepping is het theater van Gods glorie'. Calvijn op zijn best.

Maar die hele uitverkiezingssoep van meneer Koelewijn... brrrrrrr.

@elziax @HarcoPloegman Dit heeft alles te maken met de genoemde 'vierde wand'. Toneel heeft die vierde wand (vaak). Andere podiumwerk (cabaret en theatercolleges bijvoorbeeld) niet. De kerkdienst valt onder de laatste categorie, waarin het publiek min of meer actief mee doet.

@DavidHeek @HarcoPloegman Ha! Gezien je laatste opmerking zal het jou dan ook niet verbazen, dat ik in Duitsland Luthers ben opgeleid en qua spiritualiteit en theologie ook behoorlijk Luthers denk en voel....

@elziax @HarcoPloegman - met een d.

@elziax @HarcoPloegman Ah jammer.

Ik zie juist de ruime bocht hierin. Leitourgia (liturgie) = dienst aan het volk.
Dat deden de Grieken buiten, wij binnen in een zaal.
Maar in essentie zit er zoveel ruimte in.

Tof dat je dat theater speelt! (Het calvinisme heeft helaas veel leitourgia versobert.)

@DavidHeek @HarcoPloegman >te zien, om te stellen, dat het het hetzelfde is wat acteurs op een podium en voorgangers in de kerk doen of dat in een kerkdienst reaal of performatief hetzelfde gebeurt dan in een theatervoorstelling. En nee, dat bedenken wij niet, dat is ook de ervaring van mensen!

@DavidHeek @elziax En die ene ben ik niet. En nu ben ik eigenlijk wel klaar met dit gesprek.

@DavidHeek @HarcoPloegman Nogmaals: Ik werk veel met theater in de kerk, ben (ook) door acteurs opgeleid en heb ook buiten de kerk veel acteurservaring. Ik zou echt de laatste zijn om de overeenkomsten te ontkennen. Maar ik blijf het veel te kort door de bocht vinden om heel de kerkdienst als podiumskunt>

@HarcoPloegman @elziax Ik denk dat een van ons het niet over het fundament heeft.

@HarcoPloegman @elziax In het theater kan alleen sprake zijn van 'een vierde wand', zeg maar de onzichtbare muur tussen publiek en artiest.

in de kerk bestaat die vierde wand niet (hoewel, als je sommige preken hoort ;-)).

Ik werk in mijn theatercolleges ook niet met die vierde wand. Onding. :-)

@DavidHeek @elziax Ik denk dat we het daar fundamenteel over oneens zijn.

@HarcoPloegman @elziax Zie mijn reactie op @elziax. Dat zgn wezenlijke hebben we zelf gecreëerd. Fopneus. In het theater doe ik exact hetzelfde als mijn collega's op zondag. Maar dan met meer kunsten (niet alleen woord en zang). #podiumkunsten #vroegerennu

@DavidHeek @elziax Overeenkomst in vorm is niet per definitie overeenkomst in inhoud/ het wezenlijke

@elziax @HarcoPloegman Nope. Dat zgn fundamentele onderscheid hebben we gecreëerd en we zijn erin gaan geloven. Ons kerkpodium-format komt rechtstreeks uit de Grieks-Romeinse podiumkunsten met haar komedies en tragedies.

(Als theaterdominee doe ik daar in principe ook het eerlijkst recht aan. ;-))

@HarcoPloegman @elziax In onze kerkpodiumformats?

@elziax @VeravanHaarlem @MarcelBarnard @mirellaklomp @trouw Het delen van brood en wijn in zichzelf is een uitdrukking van solidariteit. Er nu van afzien kan dat ook zijn. Het hangt er, zoals altijd met een ritueel, vanaf hoe je het inricht. Fijn dat het stuk solidariteit onderstreept, jammer van ‘de plank mis slaan’.

@DavidHeek @HarcoPloegman En precies in de laatste zin zit de crux waar het misgaat. Ik ben de laatste die overeenkomsten tussen theatervoorstellingen en kerkdiensten zou ontkennen, maar fundamenteel zijn dit twee heel verschillende zaken!

@DavidHeek @elziax Misschien is dat nu juist het verschil tussen een kerkdienst en een theatervoorstelling ;)

@DavidHeek @HarcoPloegman Blijf staan bij de woorden "voor mij". Voor anderen voelt dat heel anders, die hebben zondag, vertellen ze mij, thuis zelfs hun beurten van de vertrouwde beurtspraken in de liturgie meegesproken. Onze geleerde, intellectuele blik is niet alziend en ook maar een mogelijke reactie.

@HarcoPloegman @elziax Dat voel ik anders. Zegenen, preken, zingen doe je in real life. Met elkaar.

Dat kan wel met een camera erbij. Maar ook met mensen in de zaal.

ik houd toch ook geen theatervoorstelling zonder publiek en alleen een camera? Dat is toch raar?

@DavidHeek @elziax Je hoeft jouw persoonlijke beleving ervan nog niet te plakken op iedereen. Wij hadden zondag een uiterst relevante en troostrijke digitale dienst.

@jannastegeman @VeravanHaarlem @MarcelBarnard @mirellaklomp @trouw Dat laatste is mogelijk, toch vind ik het nog steeds een waardevol antwoord.

@DavidHeek @elziax Hartstikke echt. Waarom is digitaal samen een eredienst vieren/beleven ineens nep? Hele rare gedachte.

@HarcoPloegman @elziax Ik keek zondag naar mijn dominee die naar een camera zit te zegenen. Ik lag in een deuk. Zo raar. Letterlijk on-werkelijk.
En on-werkelijk is voor mij on-waar. [Toon Hermans]

@jannastegeman @elziax @MarcelBarnard @mirellaklomp @trouw Ja, ‘de plank misslaan’ triggerde mij 😎

@HarcoPloegman @elziax O, daar zijn zoveel middelen voor. Maar je gaat toch niet een online-kerkdienst met een dominee en een bandje op een podium waar je thuis gaat zitten meezingen. Wat is dat voor neppigheid?

@elziax Ik zie zoveel creatieve eensgezindheid-verbindingskansen voor kerken.

Maar wat doen we? Blijven we nog ieder voor zich bezig. Aaahhhhh!

Dat meen je toch niet? En daar zit wat een onnodige tijd in. #holysupper #holykerkdienstjesopzondag

@DavidHeek @elziax Misschien omdat je ook iets van je eigen lokale gemeenschap wil blijven ervaren, ook als je in isolement zit?

@elziax Dat lijkt me boeiende gesprekken.

Hetzelfde geldt voor online-kerkdiensten wel of niet regelen.

Ik zeg: niet regelen. Waarom 1134 streaming-kerkdiensten? verwijs als kerken naar elkaar. Of naar NPO op zondag.

Gelovigen kunnen dan bang worden. En dáár moet je over praten.

@elziax @VeravanHaarlem @MarcelBarnard @mirellaklomp @trouw Precies. Volgens mij zitten we als kerken met een lastig vraagstuk waarop vs antwoorden mogelijk zijn. Dit stuk kiest wmb te stellig voor één optie.

@DavidHeek Sorry. Als mijn gemeenteleden mij hierover vragen stellen en erover willen praten hoezeer zij het avondmaal missen en of er niet e.o.a. alternatief kan komen, dan zal ik daarover met ze door blijven praten. Dan is dat voor mij echt een thema waar het nu op aankomt.

@elziax Nee man. Totaal onbelangrijk. Echt. Laat het los.

Haal je collega's uit de droom dat het erop aankomt of je wel of niet avondmaal viert.

Laat het over aan de gemeente.
En laat de creatieve Geest het werk doen. #domineeszijnvaakcontrolfreaks

@elziax Ik zie de kerkenraden al weer uren vergaderen.... snap je?

@VeravanHaarlem @MarcelBarnard @mirellaklomp @trouw Precies, het ene sluit het andere absoluut niet uit. Zeker in deze periode van de 40dagentijd ervaar is dat (ook, naast vele andere emoties!) als mooi, want toepasselijk.

@elziax @MarcelBarnard @mirellaklomp @trouw Maar inderdaad: voel je naar je eigen gemoed verzekerd, ook voor anderen om naast mij in mijn virtuele kerkbank te schuiven en met mijn gemeenschap in Christus het Avondmaal te vieren. Uiteindelijk deel van Zijn Kerk

@maatjel @MarcelBarnard @mirellaklomp @trouw Dat kan zeker, hier gaat het om de gemeenschap van een kerkgemeente....

@elziax @MarcelBarnard @mirellaklomp @trouw Klopt, voor mij kunnen (benoemd) fysiek gemis van de nabijheid van gemeenteleden en gedeelde brood en wijn als teken van de nabijheid van Christus naast elkaar bestaan. Het is niet zo dat dat fysieke gemis niet gevoeld wordt als de aanwezigheid van Christus in HA gevierd wordt

@marjanke @MarcelBarnard @mirellaklomp @trouw Precies, zo ervaar ook ik het...

@DavidHeek Volgens mij roept dat stuk precies daartoe op....

@Dutch1Fish @MarcelBarnard @mirellaklomp @trouw Hahaha! Er zit natuurlijk tegenwoordig wel een klein verschil tussen de kerkelijke viering van het avondmaal en het diner thuis....!

@WilHoekstra Eens, Wil, voor situaties als deze is de kerk gemaakt...!

@VeravanHaarlem @MarcelBarnard @mirellaklomp @trouw Ik ervaar dit niet als opkloppen, maar als nodige duiding, die ook weer troostend kan werken, zoals het stuk ook uitlegt. Maar verschillen mogen er uiteraard zijn! :)

@tommikkers @MarcelBarnard @mirellaklomp @trouw Natuurlijk zijn er ook veel alternatieven om de pijn te verzachten en die bieden wij ook allemaal ruimschoots aan. Dat staat los van deze, persoonlijke, liturgisch-theologische inschatting.

Mijn antwoord lijkt daar zeer op. Het probleem van de #theodicee is volgens mij intellectueel ondoorgrondbaar, alle mogelijke antwoorden zijn cynisch en wreed in het aangezicht van concreet lijden. Maar God geeft zijn aanklager wel gelijk en dát troost! Zie mijn preek over Job: https://t.co/y7vGYtSCdd

RT @elziax: Waar is God in de #CoronavirusOutbreak? Waarom laat Hij #Corona gebeuren? Het eerlijke antwoord is: we weten het niet. Maar in tijden van onverklaarbaar lijden kunnen zich gelovigen en anderen wel tot Jezus wenden. Een mooie bezinning door priester @JamesMartinSJ in @trouw: https://t.co/kJzWo3SmVD

Waar is God in de #CoronavirusOutbreak? Waarom laat Hij #Corona gebeuren? Het eerlijke antwoord is: we weten het niet. Maar in tijden van onverklaarbaar lijden kunnen zich gelovigen en anderen wel tot Jezus wenden. Een mooie bezinning door priester @JamesMartinSJ in @trouw: https://t.co/kJzWo3SmVD

@MarcelBarnard @tommikkers @elziax @mirellaklomp @trouw Ja, ik begrijp het gemis aan fysieke nabijheid, ik trek een tegengestelde conclusie. Ik gun het, juist ook hen, om op afstand verbonden en deze pijn erkennend door de symbolen van brood en wijn de nabijheid van Christus te ervaren.

@VeravanHaarlem @tommikkers @elziax @mirellaklomp @trouw Volgens mij begrjip je ons punt!

@tommikkers @elziax @MarcelBarnard @mirellaklomp @trouw Ja, alsof die pijn niet allang gevoeld wordt, zeker door mensen die alleen wonen. Ik denk aan de gemeenteleden die ik op zondag stevig knuffel omdat ze weinig aangeraakt worden

RT @elziax: Kunnen wij nu het #avondmaal vieren? Ik ben het eens met het opiniestuk van @MarcelBarnard en @mirellaklomp in dagblad @trouw: “Dat het #coronavirus het nu onverantwoord maakt zo lijfelijk met elkaar om te gaan, is de pijn die we voelen moeten.” https://t.co/wEYIJYK7tc

@elziax @MarcelBarnard @mirellaklomp @trouw Wij vieren het ‘digitaal verbonden‘. De pijn van elkaar niet fysiek ontmoeten is er, zeker bij eenpersoons huishoudens, die hoeft niet opgeklopt. Scheelt misschien dat de ‘heilige kus’ bij ons al geschrapt was 🤔

Kunnen wij nu het #avondmaal vieren? Ik ben het eens met het opiniestuk van @MarcelBarnard en @mirellaklomp in dagblad @trouw: “Dat het #coronavirus het nu onverantwoord maakt zo lijfelijk met elkaar om te gaan, is de pijn die we voelen moeten.” https://t.co/wEYIJYK7tc