RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

RT @derkrunhaar: Primaire proces digitaliseren.
Superefficiënt! 🤐

https://t.co/eCdJk7ETwp

@drdunno @derkrunhaar @Bartissimus Die AI is geen arts en geen hypotheekadviseur. Of nouja misschien juist allebei onofficieel. Geeft even slecht of goed antwoord voor welk beroep dan ook

@derkrunhaar Hoe dan dit? 🤷🏻 Oprechte vraag. ‘Had u geen hoofdpijn, maar slikte u de pijnstillers voor een andere pijn? Dan is de kans klein dat u door pijnstillers hoofdpijn krijgt’.

@derkrunhaar @Bartissimus Dan vermoed je dat AI dezelfde uitkomst gaat genereren als mensen, hier krijg je een OK en elders medicatie ..
Al sinds begin jaren 90 zie ik de projecten mislukken. We komen niet verder dan een database ..

RT @derkrunhaar: Nadat huisartsen IZA hebben getekend hoopt ZN-bestuurder: "We gaan nu weer back to normal."

Nee.

https://t.co/ZKJqoYfcbZ https://t.co/dikB2XnrRd

RT @Bartissimus: @derkrunhaar Het kan enorm veel verbeteren. Maar ik ben bang dat invoertijd het grote probleem wordt en daarna nog je eigen oordeel houden. Want juridisch zal dat programma niet verantwoordelijk worden.

@derkrunhaar @Bartissimus Gaat helaas niet gebeuren. AI wordt de kwaliteits standaard en afwijken is dan uit den boze. Zie je de laatste decennia bij de diverse opleidingen al gebeuren. Hard op weg robotten te creeren ..

@derkrunhaar AI gaat veel veranderen op de opleiding Geneeskunde. Ten voordele van helaas ook ten nadele van de patiënt!
@medischcontact
https://t.co/GDNhlrwQKU

RT @derkrunhaar: Beschrijf een medisch probleem (voor huisartsen: de S-regel en de O-regel) en AI ondersteunt je met een diagnose en beleid (de E-regel en de P-regel).

Genoeg mitsen en maren, maar dit gaat een hoop veranderen (en hopelijk vereenvoudigen). De toekomst is nu. https://t.co/whWeyWTeUr

RT @nicolethoff1: @derkrunhaar Dus mensen komen met depressieve klachten naar de huisarts. Worden doorverwezen naar een psycholoog. Want dat is standaard. Achteraf blijkt het een vitamine b12 tekort of een hersentumor? Zoiets? Dat gaat nog leuk worden

@derkrunhaar @Loeskre Nodeloze extreme acties, kan ook heel anders!

@derkrunhaar @Bartissimus En bovendien, hoe moet die AI nou antwoord geven op dit soort vragen?

https://t.co/GI9EEFlumM https://t.co/LIavJZv4q2

@derkrunhaar @Bartissimus Nou richtlijn gaat me echt te ver en zal mijns inziens ook echt niet gaan gebeuren binnen afzienbare tijd. Waar leiden we dan nog artsen en specialisten voor op, om programmeurs te controleren?

@Bartissimus @derkrunhaar Als arts draag je altijd zelfstandig eindverantwoordelijkheid voor je eigen beleid etc, behalve in een select aantal gevallen van bv supervisie of betrokkenheid van andere artsen (meestal specialisten).

In zoverre verandert er niet zoveel, zou ik zeggen.

@derkrunhaar Voor een generalist is dit wel hele mooie tool voor erbij om mee te wegen als je het even niet meer weet, bv
"35 year old man with no prior orthopedic history has been treated with prednisone in high dosages and now has been diagnosed with femur head necrosis." =>avasc.necrose

@derkrunhaar Wow! Natuurlijk mist het de finesses van een goede arts met ervaring in de patiëntenzorg, maar het is wel iets dat verrijkend kán zijn voor de zorg, mits goed ingezet en níet gezien als hét antwoord / leidend in welke kant je op moet denken (tunnelvisie is een reëel risico).

@derkrunhaar @Bartissimus Alleen dan liefst wel dan iets waar niet een boel Kenianen voor zijn uitgebuit...

@kizamag @derkrunhaar @SanderSchimmelp Veel plezier..

@derkrunhaar Door patroonherkenning ben ik dus met een kluit in het riet gestuurd en heeft alles veel langer moeten duren dan nodig. Eigenlijk heb ik geen vertrouwen meer in mijn eigen huisarts, maar ja nergens plek

@derkrunhaar @Bartissimus Het algoritme moet m.i. door iedereen te controleren zijn, zeker ook door patienten, niet alleen door de beroepsgroep. Richtlijnen zijn nu ook openbaar, erg belangrijk.

@marcelemst @Vleermuis_03 @derkrunhaar Maar de geneugten van het leven willen ze dan niet meer..... 🤮

@derkrunhaar Bizar...Wat is er voorafgegaan aan de klacht? Wat doe je? Wat eet je? Wat heb je meegemaakt? Hoe was je jeugd/opvoeding? Zijn er trauma's? Een mens is meer...we zijn toch geen auto? Veel lichamelijke klachten beginnen in de psyche...laat je doormeten op div niveau's. https://t.co/8MPKfM9sMn

@derkrunhaar Dus mensen komen met depressieve klachten naar de huisarts. Worden doorverwezen naar een psycholoog. Want dat is standaard. Achteraf blijkt het een vitamine b12 tekort of een hersentumor? Zoiets? Dat gaat nog leuk worden

RT @derkrunhaar: @Madeleinvanwoe1 @psych_wijchen Hier ook goeie ervaring met een aantal vestigingen van Brijder. Maar er is idd een aantal commerciele aanbieders dat vooral op zoek is naar declaratiemomenten.

@derkrunhaar Het kan enorm veel verbeteren. Maar ik ben bang dat invoertijd het grote probleem wordt en daarna nog je eigen oordeel houden. Want juridisch zal dat programma niet verantwoordelijk worden.

@hcouzijn @derkrunhaar Als deze goed is doorontwikkeld en 100% werkt ongeacht bestaande aandoeningen (incl vertraagde maag/darm werking of bij gebruik div medicatie) ben ik zeker niet tegen.

@derkrunhaar Euthanasie moet ook minder lange aanvraag procedure krijgen en minder streng tav psychische problematiek, maar ook bij chronische lichamelijke aandoeningen en leeftijdsgrenzen enz. Het moet een keuze mogen zijn. Genoeg = genoeg.

RT @derkrunhaar: Primaire proces digitaliseren.
Superefficiënt! 🤐

https://t.co/eCdJk7ETwp

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

@derkrunhaar Zo, heeft Lee Towers ff geluk dat hij nu al gevallen is 🙄

Is toch van de gekke, iedereen moet langer doorwerken maar mag straks in de kreukels door de rest van hun leven.

@GastonFoubert @Vleermuis_03 @derkrunhaar Nee, het gaat om keuzes maken waarbij ouderen niet onnodig belast worden.
"Overbehandeling is onwenselijk omdat het mensen schaadt, niet omdat het duur is. En ook ‘goedkope’ zorg, zoals onnodige controles en overbodige diagnostiek, kan schadelijk zijn."
https://t.co/qf8jtVJpr7

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

RT @Piepmuis1: @derkrunhaar Ouderen zijn al meer uitgemaakt voor dor hout ze vergeten dat de groep ouderen van nu de welvaart die we gehad hebben aan deze groep te danken is door keihard te werken

RT @ZwagerRob: @DekbedV @derkrunhaar Beter al vervangen voor ik er last van krijg en teveel mag bijdragen aan https://t.co/Dt2NYqnE27 :P

@DekbedV @derkrunhaar Beter al vervangen voor ik er last van krijg en teveel mag bijdragen aan https://t.co/Dt2NYqnE27 :P

@ZwagerRob @derkrunhaar Je kan de heup maar alvast beter op voorraad hebben!

@derkrunhaar @DekbedV Ik ga snel nog even een nieuwe heup bestellen ;)
Hoop dat hij (operatie) beschikbaar is voor ik de 75 paseer :))
Van mij mag een zinnige en constructieve discussie over kosten/baten in de zorg zeker wel. Maar dan is de uitkomst geen dictaat, maar een compomis ;)

RT @derkrunhaar: @TheBaden Dus betere verdeling van geld obv gezondheidswinst. Meer geld is niet de oplossing, verkeerd uitgegeven geld verdiept juist het probleem door capaciteit weg te trekken.

@dimgrr @DekbedV @derkrunhaar @TheHorizonX Dat klopt helemaal!

RT @dimgrr: @derkrunhaar @TheHorizonX Het huidige zorgverzekeringsstelsel heeft feitelijk elke vorm van competitie tussen aanbieders onmogelijk gemaakt, zodat de consument altijd aan het kortste eind trekt in een overeenkomst die hij nooit kan weigeren.

@mkeulemans @derkrunhaar Een onderzoek van een Amerikaans instituut in oktober 22 onder ruim 1000 respondenten.
Hoe representatief is dat in de omstandigheden die hier afgelopen week hebben plaatsgevonden?

@derkrunhaar Mits je natuurlijk centjes hebt. Dan staan alle deuren open. Komen ze je halen met de limo

@derkrunhaar @frederiekweeda Als ceo van leerreis

@derkrunhaar Echt he.

@LoesTuin1 @derkrunhaar Zo is het en niet anders.

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

@derkrunhaar Vraagstukken zijn niet complex .we hebben hier ideologische sukkels die van alles een probleem crisis maken.

@derkrunhaar Ouderen zijn al meer uitgemaakt voor dor hout ze vergeten dat de groep ouderen van nu de welvaart die we gehad hebben aan deze groep te danken is door keihard te werken

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

@DinyBrouwer1234 @derkrunhaar Het is toch niet best dat dit kan
Je moet tot 70 veel geld in het laatje brengen en daarna kan je doodvallen,dan basta je niet meer
Schandalig

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

RT @basketbal050: @derkrunhaar Mijn overgrootoma was bijna 90 toen ze een nieuwe heup kreeg.
En leefde daarna nog 15 jaar, waarvan bijna 14 kwiek en fit.

Na die nieuwe heup kon ze nog weer jaren zelfstandig met de bus, oa naar de stad voor kleine boodschappen.

Nu zou ze dus geen heup meer krijgen...

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

RT @tineke_koelew: @derkrunhaar Solidariteit? Die 75-jarige moet doorwerken tot het 70ste levensjaar. Heeft decennia premie afgedragen en kan verder gezond zijn en wil dat vooral nog even blijven.En niet te vergeten, moet mantelzorg verlenen aan vrienden, bekenden, buren enz.

@roelof_v @derkrunhaar Vriendin, 86 heup gebroken. Geopereerd, gerevalideerd. Woont nu nog steeds zelfstandig. Was toch ook de bedoeling 'Langer thuis'. Redt zich prima. Betaalt eigen huish. hulp. Kost de overheid niets. Levenslang zorgpremie betaald.

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

@derkrunhaar Maar wel doorwerken tot je 68ste en je zorgpremie blijven afdragen. Schofterig.

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

@Onair58 @derkrunhaar Maar daar kijken artsen nu toch ook al naar?

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

RT @XantaRose: @derkrunhaar Dat is schandalig, want er zijn bv 75-jarigen, die hardlopen. Vooral het idee erachter is eng. Na het pensioen moet men zo snel mogelijk dood, want dan
wordt men te duur. D66 is hier voorstander van.
Maar wel gratis geld naar de onbeperkte asielzoekers, die gratis zorg krijgen.

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

@NimbusRoy @derkrunhaar Ja dat , echt zo vaak als die op de stoel van de arts gaan zitten en er is op heel veel andere dingen nog genoeg te bezuinigen ...

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

@yvdk1 @derkrunhaar Ik word echt knettergek van die zorgverzekeraars die elk jaar meer geld vangen maar altijd prediken dat er minder mogelijk is. Opdoeken die handel, dat geld in een groot staatsverzekeringsfonds gooien en het centraal regelen.

RT @arnoberg: @derkrunhaar @patrickvk1 Met corona ons land op slot voor de ouderen en nu mogen ze creperen https://t.co/T4KBuM08FM

@MaralungaC @derkrunhaar Bij pijn door slijtage of artrose is het een uitkomst ongeacht de leeftijd.

@JosetteBerg4 @derkrunhaar 😐 Ik herinner me opeens een collega, die twijfelde of hij "nu al" kunstheupen wilde. Hij was 35 of zo 😕

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

@derkrunhaar Mensen die geen nieuwe heup krijgen gaan binnen een paar maanden dood . Binnen het verpleeghuis met mensen die al veel mankeren en of vergevorderde dementie hebben wordt deze keuze bv wèl gemaakt . Maar te gek voor woorden dat dit mèt nog verdere gezonde mensen zou gebeuren

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

@JosetteBerg4 @derkrunhaar Misschien gaan recyclen? Alternatieve vorm van orgaandonatie?

RT @TheBaden: @derkrunhaar Maar ondertussen krijgt iedereen wel robot chirurgie, zevendelijnschemo, proton bestraling en innovatieve medicijnen. De voortgang gemonitord door apps, die wel in de gaten hebben dat het al drie dagen niet goed gaat, maar geen hulp kan komen, want die zijn aan het monitoren

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

@derkrunhaar Maar ouderen moeten allemaal gaan mantelzorgen? Hoe dan?

RT @derkrunhaar: Indrukwekkende eerste Herman Tjeenk Willink lezing. Hoe afhakende huisartsen symbool staan voor het gebrek aan politieke belangstelling voor uitvoerbaar beleid.

https://t.co/1AziYUxVgu https://t.co/kNqovDGb3U

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

@derkrunhaar En voor kapitalen worden medicatie en andere producten vernietigd.

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

@derkrunhaar @TheHorizonX Het huidige zorgverzekeringsstelsel heeft feitelijk elke vorm van competitie tussen aanbieders onmogelijk gemaakt, zodat de consument altijd aan het kortste eind trekt in een overeenkomst die hij nooit kan weigeren.

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

RT @derkrunhaar: "Iemand van 75 moet straks geen nieuwe heup meer verwachten. Bestuurders, verzekeraars en de minister spiegelen ons dat voor.

Zolang miljarden wegklotsen aan administratie en winsten van geld dat we als gemeenschap ophoesten, vind ik dat heel gemeen."

https://t.co/p2fnT1iTyU

@JoopS51989773 @Stuif56 @derkrunhaar Uiteindelijk effect staat dan gelijk aan slapen.