RT @EersteKamer: Eerste Kamervoorzitter @Jan_Anthonie Bruijn legde vandaag samen met Tweede Kamervoorzitter Khadija Arib namens de @Staten_Generaal een krans bij De #Dokwerker tijdens de herdenking van de #Februaristaking: https://t.co/VxB9Nw8SVA https://t.co/f6Hx2ozL3b

RT @EersteKamer: Eerste Kamervoorzitter @Jan_Anthonie Bruijn legde vandaag samen met Tweede Kamervoorzitter Khadija Arib namens de @Staten_Generaal een krans bij De #Dokwerker tijdens de herdenking van de #Februaristaking: https://t.co/VxB9Nw8SVA https://t.co/f6Hx2ozL3b

RT @EersteKamer: Eerste Kamervoorzitter @Jan_Anthonie Bruijn legde vandaag samen met Tweede Kamervoorzitter Khadija Arib namens de @Staten_Generaal een krans bij De #Dokwerker tijdens de herdenking van de #Februaristaking: https://t.co/VxB9Nw8SVA https://t.co/f6Hx2ozL3b

RT @EersteKamer: Eerste Kamervoorzitter @Jan_Anthonie Bruijn legde vandaag samen met Tweede Kamervoorzitter Khadija Arib namens de @Staten_Generaal een krans bij De #Dokwerker tijdens de herdenking van de #Februaristaking: https://t.co/VxB9Nw8SVA https://t.co/f6Hx2ozL3b

RT @EersteKamer: Eerste Kamervoorzitter @Jan_Anthonie Bruijn legde vandaag samen met Tweede Kamervoorzitter Khadija Arib namens de @Staten_Generaal een krans bij De #Dokwerker tijdens de herdenking van de #Februaristaking: https://t.co/VxB9Nw8SVA https://t.co/f6Hx2ozL3b

Eerste Kamervoorzitter @Jan_Anthonie Bruijn legde vandaag samen met Tweede Kamervoorzitter Khadija Arib namens de @Staten_Generaal een krans bij De #Dokwerker tijdens de herdenking van de #Februaristaking: https://t.co/VxB9Nw8SVA https://t.co/f6Hx2ozL3b

RT @Staten_Generaal: Kamervoorzitters @Jan_Anthonie (@EersteKamer) en @khadijaArib (@2eKamertweets) hebben vandaag namens de #StatenGeneraal een krans gelegd bij De Dokwerker tijdens de herdenking van de #Februaristaking: https://t.co/uuiJnydc9p https://t.co/nBKNUzKlhx

@actuva @Zen4TheMan @HansvanMeerten @MvRooijen @50pluspartij @EersteKamer Ik ben blij dat ik het zelf regel en raad dat iedereen aan.

RT @Staten_Generaal: Kamervoorzitters @Jan_Anthonie (@EersteKamer) en @khadijaArib (@2eKamertweets) hebben vandaag namens de #StatenGeneraal een krans gelegd bij De Dokwerker tijdens de herdenking van de #Februaristaking: https://t.co/uuiJnydc9p https://t.co/nBKNUzKlhx

Kamervoorzitters @Jan_Anthonie (@EersteKamer) en @khadijaArib (@2eKamertweets) hebben vandaag namens de #StatenGeneraal een krans gelegd bij De Dokwerker tijdens de herdenking van de #Februaristaking: https://t.co/uuiJnydc9p https://t.co/nBKNUzKlhx

@actuva @Zen4TheMan @HansvanMeerten @MvRooijen @50pluspartij @EersteKamer Nee, wettelijk verplicht is het dan niet maar je wordt wel gedwongen door de wurgregeltjes. Dan noem ik het 'verplicht '

@actuva @Zen4TheMan @HansvanMeerten @MvRooijen @50pluspartij @EersteKamer Ze kletsen maar wat dus? https://t.co/GLeG7EQUzn

@Zen4TheMan @HansvanMeerten @actuva @MvRooijen @50pluspartij @EersteKamer Dus dat fondsen verplicht waardeloze staatsobligaties moeten kopen vind jij prima..... Okeeeee

@OfftherecordNl @HansvanMeerten @actuva @MvRooijen @50pluspartij @EersteKamer Geen, maar dat is de enige waar ik geen enkel behoefte heb om dat zelf te bepalen. Collectief beleggen is zo'n enorm voordeel, ik zou wel gek zijn als ik dat zou willen individualiseren. Den Haag is knots knettergek dat ze bij fondsen individuele beleggingskeuzes willen.

@Zen4TheMan @HansvanMeerten @actuva @MvRooijen @50pluspartij @EersteKamer En hoeveel keuze biedt het fonds je?

@OfftherecordNl @HansvanMeerten @actuva @MvRooijen @50pluspartij @EersteKamer Meerdere werkgevers en de keuze om geen waardeoverdracht te doen.

De verzekerde regelingen zijn beschikbare premie en de meest recente biedt mij te weinig beleggingskeuzes om de andere beschikbare premieregeling daar naar toe over te dragen.

@Zen4TheMan @HansvanMeerten @actuva @MvRooijen @50pluspartij @EersteKamer waarom zo verdeeld dan?

@actuva @JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Risicovrij rendement. Was dat niet ongeveer hetzelfde als de rente op staatsobligaties? Volgens mij gaf Oostenrijk onlangs een lening uit voor 100 jaar tegen 2,1%, dus dat halen we al niet.

@JadwigajmvSolar @actuva @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Daar heb je die buffers voor :-)

@jasperklapwijk @actuva @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Er is altijd wat

@actuva @JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Een van de grootste problemen voor de pensioenfondsen. Elk voordeel heb z'n nadeel, zogezegd.

@JadwigajmvSolar @actuva @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Er is genoeg geld om nu de pensioenen te betalen, maar niet om in de toekomst, door gestegen levensverwachting, alle verplichtingen te blijven betalen. Er is dus geen ruimte voor indexatie (hogere pensioenen nu en in de toekomst).

@JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Daar hebben we dan in ieder geval geen invloed meer op.

@actuva @jasperklapwijk @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Zou je niet zeggen als je de premie maandelijks zag, dat was een bijzonder grootte hap. Bovendien dat wisten ze al heel lang nee, kom hier niet mee aan er is genoeg geld.

@actuva @HansvanMeerten @MvRooijen @50pluspartij @EersteKamer Dat zal het zijn...

@jasperklapwijk @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Dan zijn we niet meer gebonden aan de ECB

@JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Ook als Nederland uit de EU en de € stapt, is er te weinig pensioenvermogen om aan de groeiende verplichtingen te voldoen.

@JadwigajmvSolar @actuva @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Langlevenrisico zit in de berekeningen voor de verplichtingen. Dat is inderdaad een van de grootste problemen: mensen leven gemiddeld steeds langer, dus is er meer pensioenvermogen nodig om mensen te blijven betalen.

@jasperklapwijk @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Dan is er maar een mogelijkheid en dat is een nexit

@jasperklapwijk @actuva @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Zegt niets want mensen kunnen komen te overlijden net zoals nu

@JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Klopt: gemiddeld rendement van 7% over de afgelopen jaren is uitstekend (2% boven het langjarig gemiddelde van 5%), maar dus niet genoeg om de groei van de pensioenaanspraken bij te houden.

@JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Zeker. De premie-inleg en het rendement bepalen de vermogensgroei. Die is onvoldoende om de groei van de pensioenaanspraken (hoe meer mensen er werken, hoe hoger de premie, maar ook hoe hoger de aanspraken) en dus de verplichtingen bij te houden.

@actuva @JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Rendement op vermogen en premies zeggen wel iets over de mate waarin het vermogen groeit. Het zegt ook iets over de waardering van de verplichtingen. Eens dat groei van de aanspraken sneller gaat dan de vermogensaanwas en dat dat het probleem is.

@jasperklapwijk @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Dat is nou de kunst van die pensioenfondsen want dat kunnen ze uitermate goed.

@jasperklapwijk @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Ja en er is ook nog de premie-inleg en het aantal werkzoekenden is laag dus dat zijn gegarandeerde inkomsten en niet zo weinig ook.

@JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer *de waarde die jouw aandelen in bedrijven

@JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer De meeste aandelen blijven overigens niet. Bedrijven gaan failliet, worden overgenomen of nemen over. De kunst van het beleggen in aandelen is de waarde die bedrijven op een bepaald moment vertegenwoordigen te laten toenemen door te kopen en te verkopen.

RT @EuropaPoort: Leden van de @EersteKamer en @2eKamertweets namen op 18 en 19 februari deel aan de Europese parlementaire week in Brussel. Lees hier een nieuwsbericht over de bijeenkomst: https://t.co/eIu7LmbZn7

@JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Er is nog nooit zo veel pensioenvermogen geweest, maar de pensioenuitkeringen waren ook nog nooit zo hoog als nu, en ze stijgen harder dan de premie en het rendement. Daarom is de dekkingsgraad zo laag.

@JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Er zijn heel veel mensen met een rentevisie. Die van de ECB vind ik het belangrijkst, omdat ze de officiële rentetarieven bepalen en schuld opkopen. Maar die zeggen niets; alleen dat er een strategierevisie komt, naar verwachting eind 2020.

@jasperklapwijk @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Dat vermogen klotst tegen de plinten op het is ...nog nooit....zoveel geweest en heus die aandelen blijven wel hoor.

@JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Ze hebben de afgelopen jaren een gemiddeld nominaal rendement van 7% gehaald. Dat rendement is ook de basis voor de rekenrente die ze gebruiken om toekomstige verplichtingen uit te rekenen. Die zijn helaas zo hoog, dat er niet voldoende vermogen is.

@JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Pensioenvermogen is niet alleen in AEX-aandelen belegd; dat zou betekenen dat vrijwel alles op de AEX in handen van pensioenfondsen was. Indexstijging over 2019 was 25%, maar over 2018 -10%. Stond in 2000 nog boven 670.

@jasperklapwijk @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Ik bedoel maar. In de wandelgangen heb ik vernomen dat die lage rente, ECB niet lang meer zo zal blijven.

@jasperklapwijk @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Nog meer dus

@JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer De verwachting, die gebruikt wordt voor de rekenrente, is dat het nominale rendement op aandelen 5,8% zal bedragen, omdat de resultaten uit het verleden geflatteerd zijn door herwaarderingen en omdat de lage rente de koersen kan drukken (ECB, inderdaad).

@jasperklapwijk @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer De aandelen op de AEX spreken over een rendement van 15% maar het is natuurlijk waar je in belegd hebt.

@JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer De pensioenvermogens zijn veel groter dan 160 miljard. Het gaat om ca. 1.500 miljard, alles opgeteld. Grofweg een derde, dus 500 miljard, zit in aandelen. Het nominale rendement op die aandelen over de afgelopen jaren is geen 9%, maar 7%, zoals uit het staatje al bleek.

@actuva @HansvanMeerten @MvRooijen @50pluspartij @EersteKamer Proficiat, dat was inderdaad een mini-oplevinkje. Anders: hoeveel was het de afgelopen 10 jaar?En hoeveel was de koopkracht?

@jasperklapwijk @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Natuurijk wel al die babyboomers gaan binnenkort dood dus dat is allemaal doordacht.

@actuva @HansvanMeerten @MvRooijen @50pluspartij @EersteKamer Te lastige vraag?

@jasperklapwijk @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Nogmaals ze hebben de afgelopen jaren uitstekende zaken gedaan die rekenrente moet omhoog dit is niet eerlijk.

@JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Het gaat niet om dat het vermogen heel groot is, maar of het toereikend is voor de aanspraken die pensioengerechtigden nu en in de toekomst hebben. Die aanspraken stijgen sneller dan het vermogen (door premies en rendementen). Er is dus al te weinig, en er kan dus niets af.

@actuva @HansvanMeerten @MvRooijen @50pluspartij @EersteKamer En hoe lang was het geleden dat deze indexeerde?

@HansvanMeerten @actuva @MvRooijen @50pluspartij @EersteKamer Heerlijk, die bijkans kinderlijke naïviteit. Je mag een sticker uitzoeken.

@actuva @HansvanMeerten @MvRooijen @50pluspartij @EersteKamer Dat zal het zijn. Waar staat jouw pensioen?

@MisterBlok @JadwigajmvSolar @MvRooijen @EersteKamer Herstel: rekenrente gaat uit van 5,8% rendement op basis van 7,1% nominaal (5,2% reëel rendement en 1,9% inflatie) met afslagen voor herwaardering en rente-effect op koersen.

@jasperklapwijk @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Zet 160 miljard eens af met 9% rente? Hoeveel komt er dan bij na aftrek van de kosten?

@jasperklapwijk @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Nogmaals dat is onzin het geld klotst tegen de plinten op, doe er 10 miljard af voor indexatie dan blijft er nog genoeg over,

@JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Ja, precies. Die buffers zijn te klein. Daarom kunnen ze ook niet meer uitkeren, maar moeten ze meer geld vasthouden en de premie verhogen, anders is de kans dat er straks te weinig geld is om de pensioenen te betalen te groot.

@Zen4TheMan @HansvanMeerten @actuva @MvRooijen @50pluspartij @EersteKamer Er wordt zoveel beweerd.....

https://t.co/PmDKnxdlwE

@Zen4TheMan @HansvanMeerten @actuva @MvRooijen @50pluspartij @EersteKamer Okeeee. Waar staat jouw pensioen?

@OfftherecordNl @HansvanMeerten @actuva @MvRooijen @50pluspartij @EersteKamer Het is ook nog eens misleidend, aangezien het hele artikel juist het tegendeel beweert van wat jij claimt. Context doet er toe; in dit geval is die weg laten gelijk aan liegen.

@OfftherecordNl @HansvanMeerten @actuva @MvRooijen @50pluspartij @EersteKamer Mooi staaltje van selectief citeren. Die opmerking staat er omdat mensen zoals jij, onrealistische doemscenario's bij elkaar verzinnen omdat het niet expliciet vernoemd is, ondanks jullie angstbeeld ook nergens zwart op wit staat.

@jasperklapwijk @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Maar dat calculeren ze in daarom die buffers

@JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Klopt. Daarom moet je ook rekening houden met onzekerheid: de kans dat je winst of verlies maakt en de mate waarin je winst of verlies maakt, vormen samen het risico. Tegenover dat risico staat een rendement.

@actuva @MvRooijen @ErikHertgers @EersteKamer @50pluspartij Hij negeert ook fijn dat een aanzienelijk deel van het rendement het afgelopen decenium komt door de dalende rente. Ik doe geen voorspelling of hij weer gaat stijgen, maar durf wel te stellen dat je de komende jaren niet meer op een dergelijk rendement op VRW hoeft te rekenen.

@jasperklapwijk @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Nie niemand kan in de toekomst kijken konden ze vroeger ook niet.

@HansvanMeerten @actuva @MvRooijen @50pluspartij @EersteKamer "als de nationale wetgever in Den Haag nu eens duidelijk regelt dat het eigendom van het pensioengeld bij de deelnemer ligt".
Dat gaan ze dus niet doen en de EU gooit daar nog een schep bovenop.
Ontkennen mag natuurlijk en dan deug je ook helemaal.

@JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer De vraag is volgens mij niet hoeveel ze hebben en hadden, maar of het genoeg is om in de toekomst de pensioenen te blijven betalen. Als je uitgaat van 7% op beleggingen en lage rente, dan is er daarvoor nu niet voldoende vermogen.

@jasperklapwijk @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Ze hebben miljarden in de pot dus geen medelijden het is nog nooit zoveel geweest.

@actuva @MvRooijen @50pluspartij @EersteKamer Tuurlijk, en de Uitneemwet is ook een fabeltje.

@JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Zeker, maar daarop is het rendement veel lager. Op obligaties 1,8% op lange termijn (100 jaar) tegen aandelen 5,0%. Koersverlies op aandelen maak je dus niet snel goed met obligaties.

@jasperklapwijk @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Bovendien stijgt een beurs altijd na een daling maar die ECB he

@jasperklapwijk @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Houden ze wel rekening mee, langdurende obligaties en beleggingen.

@JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Ze weten wel waar ze moeten beleggen, maar ze weten ook dat ze verlies kunnen lijden. zoals bijvoorbeeld in 2008. 17% eraf in het vierde kwartaal. Dat moet je eerst weer goedmaken, toch?

@jasperklapwijk @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Nee ze weten waar ze moeten beleggen. Onzin er zijn kleine fondsen ddie wel indexeren

@JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Als je in een jaar met forse koerswinst indexeert, moet je in jaren met fors koersverlies ook korten, toch? https://t.co/OhpSvE0Ka8

@JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Volgens liet Van Rooijen een staatje zien met een gemiddelde van 7% over de afgelopen tien jaar. Kan zijn dat er een jaar met 25% tussen zit, maar er zijn ook mindere jaren.

@jasperklapwijk @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Afhankelijk van maar ik las dat er wel 25% is binnengeharkt de beurzen deden het goed dus indexeren.

@JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Klopt. Blijft rendement.

@jasperklapwijk @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Dat is de VS

@JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Om je een idee te geven: In de VS gaan mensen die voor hun pensioen op lange termijn beleggen uit van een nominale rendementseis van 9%.

@jasperklapwijk @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Die rente gaat stijgen wees maar nietbang en de rendementen zijn veel hoger

@JadwigajmvSolar @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Lijkt me niet zo verstandig: als we in de toekomst een nominaal rendement van 7% blijven maken op beleggingen, zoals in de afgelopen tien jaar, dan kunnen de fondsen op termijn dus niet voldoen aan hun verplichtingen.

@jasperklapwijk @MisterBlok @MvRooijen @EersteKamer Ja, indexatie en wel meteen

RT @actuva: @MvRooijen @ErikHertgers @EersteKamer Eens. Een premieregeling is het enige toekomstbestendige systeem. Fijn dat @50pluspartij dat ook inziet. Wedden dat @50pluspartij dan een premie-inleg wil gebaseerd op de risicovrije rente. Dan ineens wel

Leden van de @EersteKamer en @2eKamertweets namen op 18 en 19 februari deel aan de Europese parlementaire week in Brussel. Lees hier een nieuwsbericht over de bijeenkomst: https://t.co/eIu7LmbZn7

@actuva @MvRooijen @50pluspartij @EersteKamer Pensioen zijn van de pensioengerechtigden.
Zou je denken.

Maar je bent verplicht deelnemer, verplicht waardeloze staatsleningen te kopen en verplicht debiele rekenrentes te hanteren.

En de EU gaat dat nog verder dicteren.

@MisterBlok @JadwigajmvSolar @MvRooijen @EersteKamer Toch nog even nagekeken. In de rekenrente volgens de nieuwe rekenmethode zitten beleggingen nominaal voor 7,1% (1,9% prijsinflatie en 5,2% reëel rendement). Die gaat helaas leiden tot een forse daling van de dekkingsgraad. Ik neem aan dat 50+ ook maatregelen eist.

@actuva @MvRooijen @50pluspartij @EersteKamer Ken je de Uitneemwet?

@actuva @MvRooijen @50pluspartij @EersteKamer welke gedachte(n)?

@MisterBlok @JadwigajmvSolar @MvRooijen @EersteKamer Het zegt niet alles. Wat gemiddeld rendement over 10
jaar niet zegt is dat de rendementen over de duur van de verplichting (max ca. 50 jaar) hetzelfde zullen zijn of dat je nu voldoende vermogen hebt om straks (cash) uit te betalen.

@jasperklapwijk @JadwigajmvSolar @MvRooijen @EersteKamer Dat doet het wel want vermogenswinst is een teken van lagere toekomstige rendementen.

@JadwigajmvSolar @MvRooijen @EersteKamer Gerealiseerd rendement over laatste tien jaar zegt niets over omvang vermogen, over hoogte en duur van toekomstige verplichtingen en helaas ook niet alles over toekomstig rendement.

@mafchauffeur @MvRooijen @EersteKamer Aangenomen dat rekenrente en gerealiseerd rendement mutatis mutandis geen appel en peer zijn: wel vergelijkbaar, maar niet hetzelfde.